Pulsproblem

[Lucki]

Hallo!!!

Ich habe schon viel hier gelesen und auch viel über Pulsbereiche usw. aber für mein Problem noch keine Lösung gefunden.
Den Unterschied von GA1 und GA2 hab ich ja verstanden, aber mit meinen Pulswerten könnte ich nie GA1 trainieren. Ich komme überhaupt nicht auf einen Pulswert von z. B. 130 - 140 in der Minute, sondern liege immer deutlich drüber. Wenn ich normal (gerade Strecke) fahre, liegt mein Puls bei ca. 170 - 180 und bei Bergen höher. Ich habe früher sehr wenig Sport gemacht, erst seit ca. 2 Jahren fahre ich regelmäßig.
Ich kann mit diesen Pulswerten aber durchaus 2 - 3 Stunden ohne Probleme fahren, also ich fall dann nicht halb tot vom Rad...

Was kann ich machen, dass mein Puls sinkt oder soll ich einfach nicht auf meinen Puls achten? Mir gehts ja ansonsten gut. Beim Arzt war ich auch schon, mit meinem Herz ist alles in Ordnung, er hat mir viel Ausdauersport empfohlen. Ist das Training in so hohen Pulsbereichen uneffektiv? Wie kann ich das ändern?

 

[blue]

Sollte mit Deinem Pulsmessgerät alles in Ordnungs sein (Überprüf das mal!), dann würde ich Dir raten, die Intensität zu verringern. Wie Du schon sagst, hast Du vorher nicht viel Sport gemacht bzw. gar keinen. Dein Herz-Kreislauf-System muss sich erst an die regelmäßigen Reize gewöhnen. Dein Herz wird stärker werden (ist schließlich auch "nur" ein Muskel) und dadurch wird sich die Herzfrequenz senken. Um dieses Herz-Kreislauf-System optimal zu trainieren und es nicht von vornherein zu überlasten, musst Du mit geringer Intensität, dafür aber umso länger Sport machen.

Was Du als "normales Fahren" bezeichnest (Puls ständig zwischen 170-180) ist jedenfalls zu hoch, egal in welchem Trainingszustand Du Dich befindest!

 

[Airborne]

@ lucki

Mir geht es ähnlich, ich liege beim biken auch immer über 150 Schlägen und wenn ich richtig gas gebe, sind rund 185 das maximum. Bis 170 Schlägen mache ich das aber auch auf längeren Distanzen mit.

Ich beobachte das, mache mir da aber wenig Gedanken. Viel wichtiger finde ich es, zu wissen, wieviel man dauerhaft ab kann, und sich danach zu richten, bzw. die Kräfte richtig einteilen zu können.

Im laufe des letzen Jahres, wo ich das intensiv beobachte, hat sich mein Puls auch nciht gesnkt, zumindest nicht merklich, aber die ausdauer in dem Bereich zu fahren ist deutlich besser. Aber vielleicht fährt man auch einfach nur heftiger, weil man es besser ab kann

Torsten

 

[blue]

Original geschrieben von Airborne
@ lucki

Im laufe des letzen Jahres, wo ich das intensiv beobachte, hat sich mein Puls auch nciht gesnkt, zumindest nicht merklich, aber die ausdauer in dem Bereich zu fahren ist deutlich besser. Aber vielleicht fährt man auch einfach nur heftiger, weil man es besser ab kann

Torsten

Kann sich auch kaum senken bei dieser Intensität. Wie gesagt, das Herz-Kreislaufsystem muss moderat trainiert werden und kann sich durch solch hohe Pulsfrequenzen nicht in dem Bereich ausbilden, in dem es gewünscht wird.

Es geht glaube ich auch nicht unbedingt allein um den Trainingserfolg sondern darum seinen Motor (Herz) nicht zu überdrehen. Dein Herz macht vieles mit im Laufe des Lebens, doch irgendwann bekommt man für Unvernunft die Rechnung präsentiert! Du kannst auch mit Deinem Auto nicht ständig im roten Bereich fahren, auch wenn es eine Zeit lang gut geht!!!
Spitzensportler können es sicherlich noch viel besser als Du - Airborne - glaubst Du, dass die deswegen ständig im roten Bereich fahren? ..nur weil Sie es besser können?

Sport soll Dich nicht kaputt machen! Daher - runter mit der Intensität und Du wirst in kurzer Zeit merkbare Erfolge spüren und "sehen".

 

[Lucki]

Runter mit der Intensität ist ja ok, aber wenn ich wirklich so fahre, dass mein Puls einen Bereich bis 150 haben soll, müsste ich einen Schnitt von 12 - 15 km/h fahren. Das find ich irgendwie ziemlich lächerlich... Ich beobachte das schon seit 2 Jahren (wie gesagt, vor diesen 2 Jahren hab ich wenig Sport gemacht, seit 2 Jahren mach ich ziemlich viel). Mein höchster Pulswert war 210.
Also unter 170 zu fahren ist schwierig. Ich fühl mich trotz hohem Puls ziemlich gut und ich kann lange Strecken fahren, ohne das Gefühl zu haben, kaputt zu sein.
Der 210er Puls wurde beim Langzeit-EKG gemessen, beim Sport. Mein Arzt war etwas geschockt, allerdings wusste er nicht, woran das liegt, weil ja sonst alles ok ist. Wenn ich also längere Zeit mit meinem momentanen Pulsbereich fahre, bringt das auch nichts, weil er sinkt nicht. Meine Kondition ist meiner Meinung nach, nicht schlecht.

 

[Silent]

Original geschrieben von Lucki

Der 210er Puls wurde beim Langzeit-EKG gemessen, beim Sport. Mein Arzt war etwas geschockt, allerdings wusste er nicht, woran das liegt, weil ja sonst alles ok ist.

Was das denn für ein scheiß Arzt?
Hat es gesehen, war geschockt und weiß nicht woran es liegt und gut ist?
Schon mal auf die Idee gekommen der Gute, das er dich vielleicht (einfach mal zur Kontrolle und besseren Untersuchung) an einen weiteren Arzt überweisen sollte?

 

[Airborne]

@ lucki & blue

Ja, wenn ich mit 130 Hz rumfahren soll, dann bin ich im Touribereich unterwegs, das is lahm und nervt. Zudem geht meine Frequenz z.B. am Berg spontan recht hoch, kommt nach der Anstrengung aber auch recht gut wieder runter.

Ich komme mir auch nicht so vor, als würde ich im 'roten Bereich' fahren, das könnte ich auch net jeden Tag ab, das hab ich auch schon merken müssen.

Ich fahre auch längere Anstiege recht gut, nicht schnell, aber konstant. Der Puls geht dabei im Laufe der Zeit etwas zurück, so das ich das stundenlang machen kann.

@ lucki

geht es dir auch so, das du erst im laufe des Trainings richtig in Lauf kommst? nach ner halben Stunde ungefähr hab ich erst Betriebstemperatur, bis dahin muß ich mich irgendwie ein wenig quälen...

Torsten

 

[Lucki]

@ Airborne
Es ist schon so, dass ich ca. ne halbe Stunde fahre, bis es anfängt wirklich Spaß zu machen und es mir auch leichter fällt. Danach geht dann alles richtig gut, ohne große Anstrengung, aber die Pulswerte senken sich nicht.
Bei Anstiegen versuch ich auch, konstant zu fahren, gelingt mir auch ganz gut, nur der Puls steigt ins unermessliche...

Vielleicht kann man die Pulswerte auch nicht verallgemeinern und es gibt einfach Leute, die einen hohen Puls haben und denen es damit aber trotzdem gut geht. (Weiß nur nicht, wie der Trainingseffekt dann ist) Ich würde aber sagen, dass meine Kondition nicht schlecht ist.
Ich habe einen Ruhepuls von 70 - 80. Also der ist auch relativ hoch.
Außerdem steigt mein Puls bei Anstrengung sehr schnell aber sinkt auch sehr schnell wieder in den Normalbereich ab.
Ich mach seit 2 Jahren regelmäßig Training 3 - 4 x die Woche mind. 2 Stunden. Da müsste man doch eigentlich schon einen Erfolg sehen oder?

 

[Airborne]

@ lucki

Ja, sieht bei mir sehr ähnlich aus. Trainingserfolg is ja auch da, das is kein Thema, nur bewegt sich auf dem Herzfrequenz monitor nüscht.

Darf ich fragen, in welcher Truthahn-Preisklasse du liegst?

Meiner einer arbeitet dann doch in der 0,1t-Klasse, was allerdings Körperbau-mässig so ist, und sich wohl auch nie ändern wird.

Torsten

 

[Ironman44]

Also ich kann aus eigener Erfahrung von ähnlichen Pulswerten berichten.
Wenn ich mit dem Bike unterwegs bin und größeren Belastungen ausgesetzt bin (z.B. durch steile Anstiege) dann geht mein Puls auch enorm hoch. So kommt es durchaus vor das er an solchen Anstiegen 180 ja manchmal sogar bis zu 200 Schläge erreicht.
Ich fühle mich jedoch dann immer noch gut und habe keinerlei Probleme (außer der Blick auf den Pulsmesser führt dazu ).
Außerdem lässt sich noch sagen, dass ich konditionell in hervorragender Verfassung bin und schon seit meinem 5ten Lebensjahr Sport treibe (gut ich hab erst 18 auf dem Buckel )
Ich denke halt immer, dass diese hohen Werte zum Teil noch meiner „Jugend“ zuzuschreiben sind.
Nach solchen Belastungen geht der Puls jedoch recht schnell wieder in normale Bereiche zurück.

Meines Wissens ist jedoch der entscheidende Pulswert, der sogenannte Erholungspuls. Dieser wird nach einer Belastung gemessen, in dem 3 Minuten nichts macht und sich entspannt. Nach dieser Zeitspanne erhält man seinen Erholungspuls.
Leider habe ich dazu keine Angeben, welche Werte hier gut und schlecht sind.

Vielleicht weiß aber einer von euch da noch Bescheid

MfG
Bernhard

 

[Keili]

Morgen zusammen,
Wenn ich mich mit dem Bike die Berge hocharbeite hab ich auch meist einen Puls zwischen 170-180. Ist bei mir absolut normal und hat auch noch nie zu Problemen geführt. Ein Training in bestimmten Pulsbereichen finde ich im Gelände fast unmöglich. Was willst du denn machen, wenn du schon bei 170 bist und dann die Steigung zunimmt?
Exaktes GA1 und 2 Training ist denke ich nur auf der Rolle oder dem Ergom. möglich. Ich habe gemerkt, dass ich mein GA Training wesendlich besser beim Joggen ginbekomme. Da kann ich meinen Puls wesendlich leichter beeinflussen.
Ich hab erst erst im Februar angefangen wieder richtig Sport zu machen und mit meinen 2-3 mal die Woche eine Stunde joggen und 2-3 Mal nette Touren fahren schon super Erfolge erziehlt. (-20 Kilo und letztes WE hab ich des erste mal meine lange Standarttour von 54km und 980hm ohne Pause geschafft)
Einfach dranbleiben und dein Pulsproblem erledigt sich von selbst..

 

[blue]

Original geschrieben von Airborne
@ lucki & blue

Ja, wenn ich mit 130 Hz rumfahren soll, dann bin ich im Touribereich unterwegs, das is lahm und nervt. Zudem geht meine Frequenz z.B. am Berg spontan recht hoch, kommt nach der Anstrengung aber auch recht gut wieder runter.

Ich komme mir auch nicht so vor, als würde ich im 'roten Bereich' fahren, das könnte ich auch net jeden Tag ab, das hab ich auch schon merken müssen.

Ich fahre auch längere Anstiege recht gut, nicht schnell, aber konstant. Der Puls geht dabei im Laufe der Zeit etwas zurück, so das ich das stundenlang machen kann.

@ lucki

geht es dir auch so, das du erst im laufe des Trainings richtig in Lauf kommst? nach ner halben Stunde ungefähr hab ich erst Betriebstemperatur, bis dahin muß ich mich irgendwie ein wenig quälen...

Torsten

Zu Beginn jeder Ausfahrt fährt man sich 30 min. warm. Das wird auch Dein Problem sein, dass Du Dich quälen musst. Deine Muskulatur braucht Zeit um die Blutgefäße soweit zu öffnen, dass eine optimale Versorgung stattfinden kann. Diese 30 min. fährt man gerade aus diesem Grund nicht in dem Bereich, in dem Du offensichtlich ständig fährst.
Es geht nicht darum, dass Dein Puls am Berg steigt, das ist ja normal!!! Es geht darum, dass man nicht 2 Stunden oder länger mit einem Puls über 170 fährt, sofern man sich im Training oder auf einer Tour befindet! Solche Werte erreiche ich beispielsweise im Rennen!!!

Dass Puls 130 keine Spitzengeschwindigkeiten ermöglicht ist klar, aber der Trainingserfolg mit diesem Puls ist ein viel höherer. Vor allem kommt durch ständiges "anaerobes Training" - wie es aufgrund Eurer hohen Pulswerte der Fall ist - zu einer Verschlechterung der Grundlagenausdauer! ...und diese ist immens wichtig!!!

Kurzfristige Belastungen sind ja nicht das Problem, aber - wie gesagt - ständiges anaerobes Training ist weder für Trainingserfolg noch für die Gesundheit förderlich!!!!

Das ist auch ein Mitgrund, warum sich auf Deinem Pulsmesser nichts tut, weil Du eben nicht in dem Bereich fährst, in dem sich das Herz entwickeln kann! Wenn Du zu einem 0,1 ter gehörst, liegt es aber möglichweise auch daran, dass Du zu viel Gewicht mit Dir rumschleppst. Genaueres kannst da nur Du sagen, zumal man Dich nicht kennt und über Deine Fitness keine Auskunft hat.

Am Rande noch etwas Interessantes: Fettgewebe ist sehr stark durchblutet. Viel Fettgewebe - > starke Beanspruchung des Herzens! - > daher Höherer Puls!

@lucki: Ruhepuls von 70-80 weißt ebenfalls daraufhin, dass Dein Herz nicht besonders trainiert ist, sofern es ansonsten gesund ist und Du momentan nicht krank bist. Der Ruhepuls liegt bei halbwegs gut trainierten Ausdauersportlern deutlich unter 60! ...bei gut trainierten Sportlern unter 50.
Du kannst Dir also ungefähr ausrechnen, wieviel Schläge Dein Herz am Tag mehr macht, nur weil es "fad und nervig" ist, ab und zu in einem niedrigeren Bereich zu fahren!

 

[Lucki]

Vielen Dank für die Tipps und Antworten. Also dass mein Puls höher ist, ist wohl wirklich ein Trainingsproblem. Wenn das wirklich daran liegt, dass ich die letzten zwei Jahre falsch trainiert hab, ist das sicherlich auch der Grund, dass er nicht runtergeht. Ansonsten müsste man nach 2 Jahren ja eigentlich schon einen Erfolg sehen.

@blue: Ich werde jetzt einfach mal versuchen, meine Geschwindigkeit etwas herunterzuschrauben und hoffe, dass es dann mit der Zeit besser wird.
Eigentlich möchte ich schon meine Ausdauer verbessern, ich dachte eigentlich auch, dass sie nicht so schlecht ist, weil ich ja schon mehrere Stunden ohne Probleme fahren kann. Aber ich werde es jetzt mal versuchen umzustellen und etwas zu variieren.

 

[gemorje]

Original geschrieben von Keili
Was willst du denn machen, wenn du schon bei 170 bist und dann die Steigung zunimmt?

ganz einfach...langsamer fahren
kann doch nicht so schwer sein.
kleines kettenblatt, größtes ritzel und dann die geschwindigkeit ausloten bei der man den gewünschten puls hat.
ich nehm mir bei jedem berg immer einen maximalen pulswert vor den ich versuche nicht zu überschreiten. (nie über 160bpm)
geht alles. man muss sich halt zur selbstdisziplin zwingen.
ich trainiere meistens in einem bereich von 120-150bpm und bin damit weißgott nicht langsam unterwegs. (mein maximalpuls liegt mit 15 jahren bei 200-205, mein ruhepuls zwischen 48 und 50)
also alles nur eine frage des RICHTIGEN trainings.