Sitzposition / Handgelenksschmerzen
- Ersteller GeorgeP
- Erstellt am
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mtb handgelenk knickt ab .
Hi zusammen, muss auch noch Senf beigeben:
Der Lenker ist eben definitiv nicht dazu am Fahrrad um den Oberkörper des Fahrers/der Fahrerin abzustützen.
Grüßle!
Susanne
Der Lenker ist eben definitiv nicht dazu am Fahrrad um den Oberkörper des Fahrers/der Fahrerin abzustützen.
Grüßle!
Susanne
ja, und wenn du bergab fährst (im Stehen selbstverfreilich), dann alle Gewichtskraft auf die Pedale. Als stündest du auf nem Skateboard. Die Füße schön satt mittig aufs Pedal. Fersen tief. Das a) spart wirklich Kraft und b) gibt ein sicheres Gefühl, ich versprechs.
Sunfighter
Altmühlgams
also ich will ja nicht meckern, aber wenn ich all mein gewicht auf die pedale packe und es wird steil (bergab) und der untergund ist nicht fest, dann fährt das rad mit mir und nicht ich mit dem rad. gerade im steilen ist es wichtig viel druck auf dem vorderrad zu haben um ordentlich grip zu haben und bremswirkung zu erzielen und noch einfluss auf die richtung zu haben in die es gehen soll.
gerade bei bikes mit sehr kurzem vorbau und sehr flachem lenkwinkel muss man dann mal ordentlich druck geben damit man nicht die kontrolle verliert. in kurven genau das gleiche spiel, zu wenig druck auf dem vorderrad und man untersteuert.
gerade bei bikes mit sehr kurzem vorbau und sehr flachem lenkwinkel muss man dann mal ordentlich druck geben damit man nicht die kontrolle verliert. in kurven genau das gleiche spiel, zu wenig druck auf dem vorderrad und man untersteuert.
Nein nein, das wildhun hat schon recht. Man fährt viel sauberer wenn das Gewicht nur über das Tretlager ins bike kommt. Das ist für mich persöhnlich auch der Faktor der mir am meisten Potenzial bietet um sicherer zu werden. Wenn ich mit dem Oberkörper am Lenker henge schmeißt es mich sehr leicht und ich fahre automatisch sehr steif und unflexibel.
Du kannst über die einfache Gewichtsverlagerung nur über die, den Ingenieuren sei dank, drehbaren Pedale und Kurbelarme dein Gewicht fast in jeder Lage zwischen Vorder- und Hinterrad verteilen. Und wenn du auch im Steilen und in Kurven zentral im Bike stehst hast du automatisch genug Traktion vorne, und zwar ohne die Gefahr dass das Vorderrad an jeder Wurzel bockt.
Also immer schön flach und "heavy feet and light hands" wie Biran Lopes es tausendfach sagt
Zuletzt bearbeitet:
Es kommt nur darauf an wo dein Körperschwerpunkt ist. Ob das Gewicht jetzt durch die Pedale ins Bike geht und der Oberkörper aussm Rücken gehalten wird, oder der Oberkörper durch die Arme abgestützt wird, macht für den "Druck auffm Vorderrad" keinen Unterschied wenn der Schwerpunkt des Körpers an der selben stelle ist.
Gewicht aufs Vorderrad => ja !
Oberkörper durch Abstützen mit den Armen halten => Nein, das muss aussm Rücken gehalten werden, Arme locker! Die Arme sind nur zur Bedienung des Lenkers da, nicht um den Oberkörper zu stützen!
grüße,
Jan
Sunfighter
Altmühlgams
das klingt für mich schon einleuchtend, nur ich bezweifle wirklich dass man ab einer gewissen steilheit den schwerpunkt sauber nach vorne bringt (gerade bei den modernen geos mit flachen lenkwinkeln) und das ganze dann aus dem rücken halten kann ohne die arme zu belasten. dazu kommen dann noch stufen und enge kurze radien und mein gewicht muss wieder teilweise auf die arme. (natürlich nicht komplett, will ja nicht im handstand fahren, aber ein gewisser druck ist schon nötig)
ist zumindest meine erfahrung. kann sein, dass das ganze gut funktioniert wenn man keine allzuschweren strecken fährt oder mit nem downhiller runterbombt als gäbe es kein morgen, aber im technischen gelände kommt man meiner erfahrung nach nicht drum rum viel mit den armen zu machen. soll nicht heissen dass das komplette körpergewicht mit den armen gehalten werden soll, der großteil ruht natürlich auf den pedalen, aber aktives fahren bedeutet für mich schon auch mit den armen zu arbeiten und eben auch druck aufzubauen wenn nötig. das rad eben auch mal in ne senke zu drücken um speed aufzubauen, auch mal kanten wegducken und das bike aktiv auf der strecke zu halten, hinterrad versetzen etc, je nach gegebenheit und anforderungen der strecke. für mich ist mountainbiken ein sport der den ganzen körper fordert, auch die arme, wenn man versucht das beste herauszuholen. kann natürlich auch an meiner miserablen technik liegen. werd das ganze bei meinem nächsten ausflug auf die trails auch klar ausprobieren, nur kann ich aus meiner momentanen erfahrung heraus sagen dass ich immer besser und sicherer unterwegs war wenn die arme ihren teil dazu beigetragen haben. natürlich nicht unter dauerbelastung (ich stütze den oberkörper nicht ab), aber sie greifen ständig ein und arbeiten aktiv mit.
habe auch in diversen tests und artikeln, auch hier auf dieser seite, gelesen, dass es eben bei kürzeren vorbauten (40mm und weniger) in kombination mit flachen lenkwinkeln oftmals schwierig wird noch genügen druck aufs vorderrad zu bringen. könnte man also ohne druck über den lenker den schwerpunkt beliebig nach vorne und hinten verlagern und das ganze nur aus dem rücken halten, wäre diesen artikeln ja jegliche grundlage entzogen.
ist zumindest meine erfahrung. kann sein, dass das ganze gut funktioniert wenn man keine allzuschweren strecken fährt oder mit nem downhiller runterbombt als gäbe es kein morgen, aber im technischen gelände kommt man meiner erfahrung nach nicht drum rum viel mit den armen zu machen. soll nicht heissen dass das komplette körpergewicht mit den armen gehalten werden soll, der großteil ruht natürlich auf den pedalen, aber aktives fahren bedeutet für mich schon auch mit den armen zu arbeiten und eben auch druck aufzubauen wenn nötig. das rad eben auch mal in ne senke zu drücken um speed aufzubauen, auch mal kanten wegducken und das bike aktiv auf der strecke zu halten, hinterrad versetzen etc, je nach gegebenheit und anforderungen der strecke. für mich ist mountainbiken ein sport der den ganzen körper fordert, auch die arme, wenn man versucht das beste herauszuholen. kann natürlich auch an meiner miserablen technik liegen. werd das ganze bei meinem nächsten ausflug auf die trails auch klar ausprobieren, nur kann ich aus meiner momentanen erfahrung heraus sagen dass ich immer besser und sicherer unterwegs war wenn die arme ihren teil dazu beigetragen haben. natürlich nicht unter dauerbelastung (ich stütze den oberkörper nicht ab), aber sie greifen ständig ein und arbeiten aktiv mit.
habe auch in diversen tests und artikeln, auch hier auf dieser seite, gelesen, dass es eben bei kürzeren vorbauten (40mm und weniger) in kombination mit flachen lenkwinkeln oftmals schwierig wird noch genügen druck aufs vorderrad zu bringen. könnte man also ohne druck über den lenker den schwerpunkt beliebig nach vorne und hinten verlagern und das ganze nur aus dem rücken halten, wäre diesen artikeln ja jegliche grundlage entzogen.
Zuletzt bearbeitet:
So ist es. "Aus dem Rücken halten" ist so eine gängige Ausdrucksweise, aus der nicht erkennbar ist, was damit eigentlich gemeint ist.
Man stelle sich einfach einmal hin (Füße nebeneinander) und erkläre, man stünde jetzt auf seinen Pedalen. Dann versuche man den Schwerpunkt nach vorne zu bringen und diese Stellung aus dem Rücken zu halten. Physikalisch ist das unmöglich, weil der Schwerpunkt über der Aufstandsfläche gelegen sein muss. Entweder fällt man nach vorne (Schwerpunkt bewegt) oder man bleibt zentral (Schwerpunkt über dem Bereich der Fußflächen).
Man kann lediglich durch Einknicken in der Hüfte* den Schwerpunkt höher oder tiefer legen. Dann hat man andere Bewegungsfreiheiten für die Arme, je flacher man steht, desto mehr. (-> attac position)
Auf den Pedalen stehen die Füße zwar nacheinander, aber da sie über eine drehbare Achse verbunden sind, müssen beide Pedale gleich belastet werden, damit die Kurbel waagerecht stehen bleibt. Und damit hat man effektiv die Situation "Füße nebeneinander".
Was mir an Videos auffällt, ist die Tatsache, dass bei Sprüngen eine Belastung der Arme bei der Landung zu sehr unguten Fahrzuständen führt.
*Wenn man dabei die Arme nicht belastet, muss man diese Beugung natürlich aus dem Rücken halten.
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich kommt man nicht um eine gewisse Stütz-/Haltewirkung der Arme drumrum. Ich sehe es aber bei vielen Fahrern - habe es auch länger so gemacht, falle auch gelegentlich noch dahin zurück -, dass der Oberkörper irgendwie "rumlammelt" und sich wirklich stark am Lenker abgestützt/gezogen wird.
Wenn man ne ordentiche Grundposition ("Attack Position") einnimmt, ist der Schwerpunkt immer mehr oder weniger genau über dem Tretlager. In dem Moment kann man aussm Rücken halten, die Arme müssen nur wenig vor/zurück(ziehen/drücken) korrigieren. Alles was aus dieser Position rausgeht ist kurz und dynamisch. Sprich man schiebt mal kurz das Bike unter sich vor/zurück.
Der "Druck aufs Vorderrad" passt meiner Erfahrung nach eigentlich immer gut wenn man in ner sauberen Attack-Position (Tief, Oberkörper möglichst horizontal, Kopf hoch, Arme nach außen angewinkelt, Gewicht soweit es geht "aus dem Rücken" halten) unterwegs ist. Wer das letzte Quäntchen sucht wird nach einigen Jahren Erfahrung merken welche Geomtrie ihm besser liegt. Hier sollte man dann auch eher die Geomtrie des Bikes dem Fahrstil, als den Fahrstil der Geometrie anpassen.
grüße,
Jan
Wenn man ne ordentiche Grundposition ("Attack Position") einnimmt, ist der Schwerpunkt immer mehr oder weniger genau über dem Tretlager. In dem Moment kann man aussm Rücken halten, die Arme müssen nur wenig vor/zurück(ziehen/drücken) korrigieren. Alles was aus dieser Position rausgeht ist kurz und dynamisch. Sprich man schiebt mal kurz das Bike unter sich vor/zurück.
Der "Druck aufs Vorderrad" passt meiner Erfahrung nach eigentlich immer gut wenn man in ner sauberen Attack-Position (Tief, Oberkörper möglichst horizontal, Kopf hoch, Arme nach außen angewinkelt, Gewicht soweit es geht "aus dem Rücken" halten) unterwegs ist. Wer das letzte Quäntchen sucht wird nach einigen Jahren Erfahrung merken welche Geomtrie ihm besser liegt. Hier sollte man dann auch eher die Geomtrie des Bikes dem Fahrstil, als den Fahrstil der Geometrie anpassen.
grüße,
Jan
Ich bin auch der Meinung, dass das nicht stimmt. Das Tretlager ist ja eben ein Lager und man selbst ist auch nicht fest ("drehsteif") mit dem Rad verbunden. Wenn man nur auf den Pedalen steht, ohne sich sonst wo am Bike abzustützen, so geht das nur, wenn der Schwerpunkt genau über dem Tretlager liegt. Will ich das VR stärker belasten muss ich mich auf den Lenker stützen (vgl. "Träger auf 2 Stützen" *).
Ich bin früher auch immer mit dem Gewicht eher hinten gefahren und habe den Lenker locker gehalten (kommt noch aus meinen Anfangszeiten mit ungefederten MTBs). Dann habe ich vor ein paar Jahren meinen Fahrstil umgestellt und mehr Gewicht auf den Lenker gegeben (+ tieferes Cockpit) weil ich gemerkt habe, dass man dadurch mehr Grip am VR und mehr Kontrolle hat. Mit einer langhubigen soften Federgabel ist das auch gut machbar.
Letztes Jahr habe ich mir ein Trainings-/Winterbike mit Starrgabel aufgebaut. Da habe ich bei der ersten Ausfahrt gleich gemerkt, dass "Druck auf den Lenker" mit einer Starrgabel nicht funktioniert, jedenfalls nicht wenn man nicht im Schritttempo fahren will, da schlägst einem die Handgelenke kaputt. Ich habe mit dem Bike sehr schnell gelernt nicht ständig Druck auf den Lenker zu geben, sondern nur dann wenn es nötig ist und so ständig (z.B. im Rhythmus der Bodenwellen) den Druck situativ zu variieren (über die Haltekraft aus dem Rücken). Bei der Starrgabel braucht man auch selten Druck auf dem VR, da man durch das springende Rad ohnehin wenig Grip hat. Mir hat das geholfen auch mit Federgabel besser und aktiver zu fahren. Den Lenker fahre ich auch wieder höher, ich finde man kann so besser aktiv fahren.
*) Vergleich Alpinskifahrer vs. Langläufer: Bei Alpinski ist man über den Skistiefel und die Bindung fest/steif mit dem Ski verbunden und kann durch Vorverlagern des Körpers die Skispitze stärker belasten. Mit einer hinten freien Langlaufbindung nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Sunfighter
Altmühlgams
nach dem gestrigen (kurzen) ausflug auf die vermatschten und total durchnässten trails denke ich weiß ich was gemeint ist mit "heavy feet and light hands". hab mal bewusst drauf geachtet wo denn der großteils meines gewichts liegt und was es bringt.
wenn man fast sein ganzes gewicht auf den beinen hat und sich weder auf dem lenker abstützt (also gewicht nach vorne packt) noch sich am lenker festhält (gewicht nach hinten) steht man einfach sehr zentral im bike und vorder wie hinterreifen sind eigentlich gleich belastet. man hat genügend grip auf dem vorderrad (für die meisten situationen) das vorderrad rollt aber noch locker über die meisten hindernisse drüber und hakt nicht.
wenns allerdings sehr steil und ruppig wird ist es sehr schwer diese position zu halten und man tendiert sehr dazu sein gewicht zu weit hinten zu haben da man durch die schläge der wurzeln und steine und das ausgleichen des gefälles (damit man eben wieder nur auf den pedalen stehen kann) automatisch nach hinten geworfen wird. dann musste ich mich wieder am lenker vorziehen um wieder in die richtige position zu kommen um die kontrolle nicht zu verlieren. (merkte man gestern besonders stark da der boden total aufgeweicht war und eine dicke schicht rutschiges nasses laub auf den trails lag, ohne druck auf dem vorderrad gehts da dahin^^)
wenn ich aber von haus aus etwas druck auf den lenker gebe, passiert es nicht so leicht dass ich durch schläge nach hinten geworfen werde und ich bin meistens in einer position in der ich die kontrolle habe und muss mich nicht immer wieder nach vorne ziehen.
für mich ist es dann eher eine art trick um mich nicht von der steilheit des geländes etc verunsichern zu lassen und eventuell zu viel gewicht nach hinten zu verlageren. wenn ich also immer einen leichten druck auf dem lenker habe, komme ich nicht in die gefahr meinen schwerpunkt zu weit nach hinten zu verlagern und stehe immer schön zentral im bike und habe genug grip, besonders wenns richtig steil wird.
der großteil des gewichts ist aber immer auf den pedalen und wahrscheinlich sind heavy feet and light hands wirklich perfekt was die gewichtsverteilung und den kompromiss zwischen grip und abrollen/drüberrollen anbelangt, nur ist es sehr schwer diese position ständig in allen situationen zu halten besonders im rauen gelände und daher denke ich haben wohl die meisten leute die "light hands" haben zuviel gewicht hinten. (zumindest wenns ihnen so geht wie mir^^)
wenn man fast sein ganzes gewicht auf den beinen hat und sich weder auf dem lenker abstützt (also gewicht nach vorne packt) noch sich am lenker festhält (gewicht nach hinten) steht man einfach sehr zentral im bike und vorder wie hinterreifen sind eigentlich gleich belastet. man hat genügend grip auf dem vorderrad (für die meisten situationen) das vorderrad rollt aber noch locker über die meisten hindernisse drüber und hakt nicht.
wenns allerdings sehr steil und ruppig wird ist es sehr schwer diese position zu halten und man tendiert sehr dazu sein gewicht zu weit hinten zu haben da man durch die schläge der wurzeln und steine und das ausgleichen des gefälles (damit man eben wieder nur auf den pedalen stehen kann) automatisch nach hinten geworfen wird. dann musste ich mich wieder am lenker vorziehen um wieder in die richtige position zu kommen um die kontrolle nicht zu verlieren. (merkte man gestern besonders stark da der boden total aufgeweicht war und eine dicke schicht rutschiges nasses laub auf den trails lag, ohne druck auf dem vorderrad gehts da dahin^^)
wenn ich aber von haus aus etwas druck auf den lenker gebe, passiert es nicht so leicht dass ich durch schläge nach hinten geworfen werde und ich bin meistens in einer position in der ich die kontrolle habe und muss mich nicht immer wieder nach vorne ziehen.
für mich ist es dann eher eine art trick um mich nicht von der steilheit des geländes etc verunsichern zu lassen und eventuell zu viel gewicht nach hinten zu verlageren. wenn ich also immer einen leichten druck auf dem lenker habe, komme ich nicht in die gefahr meinen schwerpunkt zu weit nach hinten zu verlagern und stehe immer schön zentral im bike und habe genug grip, besonders wenns richtig steil wird.
der großteil des gewichts ist aber immer auf den pedalen und wahrscheinlich sind heavy feet and light hands wirklich perfekt was die gewichtsverteilung und den kompromiss zwischen grip und abrollen/drüberrollen anbelangt, nur ist es sehr schwer diese position ständig in allen situationen zu halten besonders im rauen gelände und daher denke ich haben wohl die meisten leute die "light hands" haben zuviel gewicht hinten. (zumindest wenns ihnen so geht wie mir^^)
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Ich glaub wir sind uns relativ einfach und ein bisschen am Haare spalten
. Mit Schwerpunkt überm Tretlager hat man ja ne sehr zentrale Position. Sprich das Moment was man ausgleichen muss (durch Zug oder Druck am/auffn Lenker) ist in der Grundposition ziemlich gering. Ums VR stärker zu belasten geht man halt mim Schwerpunkt etwas nach vorne. Dass man sich dabei etwas auffn Lenker stützen muss ist klar. Das muss man idR aber nur sehr kurz auffm Trail machen um direkt wieder in die zentrale Position zurückzugehen. Meiner Erfahrung nach funktioniert die Aussage "Gewicht nach vorne" + "Heavy feet, light hands" besser als "Stütz dich mal mehr auffn Lenker". Letzteres führt bei einigen zu nem steiferen Fahrstil, auch wenns ja im Prinzip die selbe Aussage ist.
Grüße,
Jan
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