Stack/Reach

[Phase118]

Tag zusammen,
allgemein gilt doch, je größer der Stack und Reach umso größer ist die Rahmengeometrie oder?
Ich habe ein Canyon Nerve(Neuron) in XL verkauft, unter anderem da es mir zu groß war und will jetzt ein Canyon Spectral kaufen.
Komischerweise sind jedoch der Stack und Reach des Spectrals größer als die Werte beim Nerve(Neuron).
Komisch, weil Canyon das Spectral in L bis 186cm Körpergröße empfiehlt und das Nerve in L bis 191cm.

Wo ist die Logik?

(Ich bin 1,89 m mit Schrittlänge 90cm und damit laut Rechner ein XL.)
Sollte ich nach meiner Erfahrung mit dem XL Nerve jetzt auf jeden Fall das Spectral in L nehmen?

 

[TTT]

Da es sich um Bikes mit etwas anderem Einsatzgebiet handelt, kannst du die Geomietrie nicht 1:1 vergleichen. Das Spectral wird vermutlich einen kürzeren Vorbau haben und eine aufrechtere Sitzposition.

 

[cxfahrer]

Mit 1.89 ist XL beim Spectral schon richtig, aber es ist wie schon gesagt eine ganz andere Kategorie Bike.
Das fährt sich auch etwas anders als ein Nerve, und wenn du jetzt mehr Richtung Enduro willst, ist ein wenig sportlich gestreckter ja nicht falsch.
Aber Achtung, das Spectral hat in XL eine recht hohe Front (das alte war mir etwas zu hoch vorn mit 2m!). Probefahren!

 

[Phase118]

Danke. Ja ich konnte ein Spectral von 2016 in L im Gelände fahren und es war eine Offenbarung wie leicht ich steile Trails runterkam, denke die 29er des Nerve haben für mich auch nicht gepasst. Gestrecktere Haltung glaube ich nicht, da ja der Vorbau deutlich kürzer ist. Beim Nerve in XL hatte ich zudem den Sattel auf Anschlag ganz vorne um die Knie richtig über dem Pedal zu haben. Naja ich fahre wohl am Sa zu Canyon...Dumm nur, dass man die Bikes nur aufm Parkplatz testen kann ...

 

[PORTEX77]

Danke. Ja ich konnte ein Spectral von 2016 in L im Gelände fahren und es war eine Offenbarung wie leicht ich steile Trails runterkam, denke die 29er des Nerve haben für mich auch nicht gepasst. Gestrecktere Haltung glaube ich nicht, da ja der Vorbau deutlich kürzer ist. Beim Nerve in XL hatte ich zudem den Sattel auf Anschlag ganz vorne um die Knie richtig über dem Pedal zu haben. Naja ich fahre wohl am Sa zu Canyon...Dumm nur, dass man die Bikes nur aufm Parkplatz testen kann ...

Im Gelände warst du ja schon!
Geht ja nur noch um die Sitzposition bei L oder xl.
Und an den 29er Rädern lags sicher nicht..
Eher am Bike an sich...

 

[cxfahrer]

Danke. Ja ich konnte ein Spectral von 2016 in L im Gelände fahren und es war eine Offenbarung wie leicht ich steile Trails runterkam, denke die 29er des Nerve haben für mich auch nicht gepasst. Gestrecktere Haltung glaube ich nicht, da ja der Vorbau deutlich kürzer ist. Beim Nerve in XL hatte ich zudem den Sattel auf Anschlag ganz vorne um die Knie richtig über dem Pedal zu haben. Naja ich fahre wohl am Sa zu Canyon...Dumm nur, dass man die Bikes nur aufm Parkplatz testen kann ...

Das alte Spectral hat wenig mit dem neuen Spectral gemein, die Geo ist ähnlich, aber der Hinterbau anders - der Sitzwinkel ist steiler und es soll nicht mehr so versacken.
Trotzdem solltest du das XL testen bevor du es kaufst. Mache aber nicht den Fehler, nach Parkplatzgekurve dich für ein handlicheres L zu entscheiden. Im Gelände hast du keinen Asphalt mit beliebigen Kurven. Bergauf und bergab geht es auf dem Parkplatz auch nicht...gibt es kein Testevent in deiner Nähe?

Ich denke eh, dass dir ein Jeffsy oder ein beliebiges anderes AM vom Händler besser zusagen würde.

 

[Florent29]

Sollte ich nach meiner Erfahrung mit dem XL Nerve jetzt auf jeden Fall das Spectral in L nehmen?

Quatsch.

Du bist XL.

 

[Phase118]

Danke für die Tipps! Und auch für die XL Meinung! Werde ich wohl beherzigen.
Stimmt schon, ich bin der Einfachheit halber schnell wieder auf Canyon gekommen. Das Jeffsy kommt ja auch von nem Versandunternehmen, d.h. Probefahren wird da eher schwierig oder? Vom Federweg ist das ja wie das Spectral und die Geometrie sieht noch mehr nach bergab aus, oder?
Testevents in der Nähe müsste ich mal recherchieren. Wohne in Stuttgart.

 

[Florent29]

Testevents in der Nähe müsste ich mal recherchieren. Wohne in Stuttgart.

Fahr nächstes Wochenende nach Freiburg zum Bikefestival - ist ein Stück, aber es lohnt sich.

Da kannst du richtig geile Bikes von Mondraker, BMC, Trek, Last (!!!), Santa Cruz (!!!), Nicolai, Rocky Mountain, Alutech, BH, Cannondale, Pivot (!!!) und Centurion testen. Und nicht nur diesen Discounter-Mist. Wobei es den in Gestalt von Votec dort auch gibt.

Getestet wird auf den Trails, nicht nur auf dem Parkplatz wie bei Canyon.

https://www.bikefestival-freiburg.com/

 

[fone]

Tag zusammen,
allgemein gilt doch, je größer der Stack und Reach umso größer ist die Rahmengeometrie oder?
Ich habe ein Canyon Nerve(Neuron) in XL verkauft, unter anderem da es mir zu groß war und will jetzt ein Canyon Spectral kaufen.
Komischerweise sind jedoch der Stack und Reach des Spectrals größer als die Werte beim Nerve(Neuron).
Komisch, weil Canyon das Spectral in L bis 186cm Körpergröße empfiehlt und das Nerve in L bis 191cm.

Wo ist die Logik?

(Ich bin 1,89 m mit Schrittlänge 90cm und damit laut Rechner ein XL.)
Sollte ich nach meiner Erfahrung mit dem XL Nerve jetzt auf jeden Fall das Spectral in L nehmen?

Die Entwicklung ist aktuell in die Richtung unterwegs, dass man längere und größere Rahmen fährt als vor 1-2 Jahren.
Alle Hersteller sind in den Maßen gewachsen.
Wenn du keinen großen Rahmen willst, musst du eben die Geometrie vergleichen und kannst dich nicht an der Empfehlung orientieren.
Ja, Reach und Stack sagen was über die Größe aus. Dann vielleicht auch noch auf die Oberrohrlänge schielen.

 

[Phase118]

Wollte Bescheid geben, dass ich mir das spectral nach Probefahrt(bei der ich mehrfach zwischen L und XL gewechselt habe) in XL gekauft habe, wie auch empfohlen und nun auf den Trails mega zufrieden mit der Größe bin. Kein Vergleich zum Nerve in XL, das ja auch noch 29er drauf hatte. Das spectral rollt einfach alles runter, für mich als immernoch vorsichtiger Anfänger eine Offenbarung! Danke für eure Tipps und auch das klare " Quatsch du bist XL " Grüße Friede

 

[Comboking]

Hey Zusammen,

Ich habe folgendes Problem. Ich bekomme Nackenschmerzen vom biken.

Vor kurzem war ich direkt in Koblenz und kaufte mir mein Spectral 6.0 in m.
Dort wurd ich vermessen und bin mit dem m Probe gefahren. Der Berater vor Ort meinte m ist genau passend und ich muss nichts mehr umbauen.
Meine Maße:
SL 85cm
KG 1,75m
AL 61cm
TL 59cm
SB 45cm

Leider bekomme ich aber nun Nackenschmerzen?? Zuerst dachte ich anderes Fahrrad anders sitzen ok.

Bin jetzt 120km damit gefahren und es wird nicht besser!

Glaubt ihr eine L wäre die besser Wahl gewesen??

 

[Citadel]

@Comboking

Für mich sehen die Geometriedaten in M für Deine Statur erstmal nicht unpassend aus (Oberrohr: 605mm / Reach: 440mm / Stack: 605mm / Vorbau: 50mm / Lenker: 760mm). Wie hoch ist Dein Vorbau angebracht? Was bist Du vorher gefahren?

 

[Comboking]

@Comboking

Für mich sehen die Geometriedaten in M für Deine Statur erstmal nicht unpassend aus (Oberrohr: 605mm / Reach: 440mm / Stack: 605mm / Vorbau: 50mm / Lenker: 760mm). Wie hoch ist Dein Vorbau angebracht? Was bist Du vorher gefahren?

Guten Morgen,

Vorbau von Boden bis Mitte Vorbau 98cm.
Lenkerhöhe somit 106cm gemessen ab Boden.
Sattelhöhe ab Boden 107,5cm.

Gruß Markus

 

[Comboking]

@Comboking

Für mich sehen die Geometriedaten in M für Deine Statur erstmal nicht unpassend aus (Oberrohr: 605mm / Reach: 440mm / Stack: 605mm / Vorbau: 50mm / Lenker: 760mm). Wie hoch ist Dein Vorbau angebracht? Was bist Du vorher gefahren?

Ach ja... vorher hatte ich ein Ghost AMR 7500

 

[Comboking]

@Comboking

Für mich sehen die Geometriedaten in M für Deine Statur erstmal nicht unpassend aus (Oberrohr: 605mm / Reach: 440mm / Stack: 605mm / Vorbau: 50mm / Lenker: 760mm). Wie hoch ist Dein Vorbau angebracht? Was bist Du vorher gefahren?

Mittlerweile war ich bei einem Bike Fitting. Bei einer Mischung aus Trail und Tour wären für mich die folgenden Maße besser:
Rahmenhöhe 48
Steuerrohr 147

Danke schon mal

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Quatsch.

Du bist XL.

Generell ist man zunächst mal das, worauf man sich wohl fühlt.

 

[Citadel]

Vorbau von Boden bis Mitte Vorbau 98cm.
Lenkerhöhe somit 106cm gemessen ab Boden.
Sattelhöhe ab Boden 107,5cm.

Da Du auf dem Bike sitzt, und nicht auf dem Boden stehst, ist der Boden ein schlechter Referenzpunkt für die Bewertung Deiner Sitzposition. Daher nehmen die meisten Geometriewerte die Tretlagermitte als Basispunkt. Wir wissen ja welches Bike in welcher Größe Du fährst und damit über seine Geometrietabelle u.a. auch den Stack, also wie hoch die Mitte des Steuerrohrs über dem Tretlager ist. Die Frage, wie hoch Dein Vorbau angebracht ist, bezog sich auf die Anzahl der Spacer, die Du aktuell noch zwischen Steuerrohr und Vorbau verbaut hast.

Ach ja... vorher hatte ich ein Ghost AMR 7500

Diese Info ist ohne ein Baujahr und eine Rahmengröße leider relativ wertlos.

Mittlerweile war ich bei einem Bike Fitting. Bei einer Mischung aus Trail und Tour wären für mich die folgenden Maße besser:
Rahmenhöhe 48
Steuerrohr 147

Ich habe zwar noch nie von einem Bike-Fitting gehört, bei dem jemandem nur zu einem längeren Sitz- und Steuerrohr geraten wurde, da das aber genau die Werte sind, die ein Spectral AL 6.0 in Rahmengröße L aufweist, gehe ich mal davon aus, dass man Dir gesagt hat, dass Du den Rahmen lieber in L hättest kaufen sollen. Wo wurde das Fitting denn vorgenommen und ist es möglich, dass das Feedback doch etwas komplexer ausgefallen ist, als Du so verdichtet jetzt wiedergibst?

Am Rande: Die meisten Hersteller haben angefangen, ihre Bikes durch kürzere Sitzrohre auf den Einsatz von langhubigen Variostützen hin zu überarbeiten. Die Sitzrohrlänge als Größenindikator für den Rahmen verliert damit immer mehr an Relevanz und wird durch eine Betrachtung von Oberrohrlänge, Reach, Stack und Sitzwinkel abgelöst. Auch die Länge des Steuerrohrs halte ich isoliert betrachtet nicht für maßgeblich. Relevant ist die Höhe der Oberkante des Steuerrohrs bezogen auf die Tretlagermitte.

 

[Florent29]

Generell ist man zunächst mal das, worauf man sich wohl fühlt.

Generell hatte ich Recht. Siehe oben.

 

[Citadel]

Generell hatte habe ich Recht.

Kein Grund so zurückhaltend zu konjugieren...

 

[StevoRosso]

Hey Zusammen,

Ich habe folgendes Problem. Ich bekomme Nackenschmerzen vom biken.

Vor kurzem war ich direkt in Koblenz und kaufte mir mein Spectral 6.0 in m.
Dort wurd ich vermessen und bin mit dem m Probe gefahren. Der Berater vor Ort meinte m ist genau passend und ich muss nichts mehr umbauen.
Meine Maße:
SL 85cm
KG 1,75m
AL 61cm
TL 59cm
SB 45cm

Leider bekomme ich aber nun Nackenschmerzen?? Zuerst dachte ich anderes Fahrrad anders sitzen ok.

Bin jetzt 120km damit gefahren und es wird nicht besser!

Glaubt ihr eine L wäre die besser Wahl gewesen??

Hey, Rahmengeo müsste auf jeden Fall passen, du hast lange Beine und einen kurzen Oberkörper. In L wäre der Rahmen dann schon wieder zu lang. Steuerrohrhöhe kannst du über Spacer unterm Vorbau oder mit einem Lenker mit mehr Rise ausgleichen.
Nicht zu vergessen, dass der Körper einige Zeit benötigt, um sich auf eine neue Haltung aufm Bike gewöhnt. Zumal die Rahmengeo des Spectral um Welten moderner sein dürfte als die vom Ghost. Das 7500 wurde 2013 zum letzten Mal gebaut glaub ich und war damals bezogen auf die Geo eher sehr konservativ.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Generell hatte ich Recht. Siehe oben.

Es muß in deinem Fall heißen: Generell habe ich Recht.

 

[Comboking]

Hey, Rahmengeo müsste auf jeden Fall passen, du hast lange Beine und einen kurzen Oberkörper. In L wäre der Rahmen dann schon wieder zu lang. Steuerrohrhöhe kannst du über Spacer unterm Vorbau oder mit einem Lenker mit mehr Rise ausgleichen.
Nicht zu vergessen, dass der Körper einige Zeit benötigt, um sich auf eine neue Haltung aufm Bike gewöhnt. Zumal die Rahmengeo des Spectral um Welten moderner sein dürfte als die vom Ghost. Das 7500 wurde 2013 zum letzten Mal gebaut glaub ich und war damals bezogen auf die Geo eher sehr konservativ.

Ich hatte das AMR 7500 2013! Ja die geo hat sich verändert und auch bei der Gewöhnung gebe ich Dir recht!

 

[Comboking]

Da Du auf dem Bike sitzt, und nicht auf dem Boden stehst, ist der Boden ein schlechter Referenzpunkt für die Bewertung Deiner Sitzposition. Daher nehmen die meisten Geometriewerte die Tretlagermitte als Basispunkt. Wir wissen ja welches Bike in welcher Größe Du fährst und damit über seine Geometrietabelle u.a. auch den Stack, also wie hoch die Mitte des Steuerrohrs über dem Tretlager ist. Die Frage, wie hoch Dein Vorbau angebracht ist, bezog sich auf die Anzahl der Spacer, die Du aktuell noch zwischen Steuerrohr und Vorbau verbaut hast.


Diese Info ist ohne ein Baujahr und eine Rahmengröße leider relativ wertlos.


Ich habe zwar noch nie von einem Bike-Fitting gehört, bei dem jemandem nur zu einem längeren Sitz- und Steuerrohr geraten wurde, da das aber genau die Werte sind, die ein Spectral AL 6.0 in Rahmengröße L aufweist, gehe ich mal davon aus, dass man Dir gesagt hat, dass Du den Rahmen lieber in L hättest kaufen sollen. Wo wurde das Fitting denn vorgenommen und ist es möglich, dass das Feedback doch etwas komplexer ausgefallen ist, als Du so verdichtet jetzt wiedergibst?

Am Rande: Die meisten Hersteller haben angefangen, ihre Bikes durch kürzere Sitzrohre auf den Einsatz von langhubigen Variostützen hin zu überarbeiten. Die Sitzrohrlänge als Größenindikator für den Rahmen verliert damit immer mehr an Relevanz und wird durch eine Betrachtung von Oberrohrlänge, Reach, Stack und Sitzwinkel abgelöst. Auch die Länge des Steuerrohrs halte ich isoliert betrachtet nicht für maßgeblich. Relevant ist die Höhe der Oberkante des Steuerrohrs bezogen auf die Tretlagermitte.

Hallo Citadel,

ich habe die Spacer standard wie bei Auslieferungszustand gelassen. Sprich 15mm. 5mm könnte ich noch unterpacken dann ich Schluss.
Ich hatte das Ghost AMR 7500 Bj. 2013 auch in Größe M. Wenn ich das mit dem Spectral Vergleiche sind das Welten Unterschied.
Zum Fitting selber:
Das Fitting habe ich auf einem Physiotherameter in einem Fahrradladen gemacht.
Folgende Werte wurden zur perfekten Position ermittelt:

Lenkerhöhe—> Griff gegenüber Sattel —> IST: -20
—> SOLL: 0 - 30+
Rahmenhöhe: 480
Abstand Sattelrohr bis Lenkerende: 720/730
Oberrohr: 600
Abstandstand Sattelspitze bis Mitte Lenkerklemmung: 540
Lenkerbreite: 770
Biegung: 16*
oder 740 mit 9* Biegung.

Diese Maße hatte er ermittelt.

 

[StevoRosso]

Das mit der Lenkerhöhe versteh ich nicht. Aktuell hast du eine Sattelüberhöhung von 20mm. Laut Fitting soll es 30mm sein? Dann müsstest du einen Spacer von 1cm ja rausnehmen. Würd ich probieren.
Die Rahmenhöhe sagt nichts aus heutzutage, das war mal so. Ich fahr nen L Rahmen und mein Sitzrohr ist 420mm.