Wenn man X-Fusion aber nur zum UVP kriegt, hat man unterm Strich keinen Vorteil mehr, wenn man eine Lyrik mit UVP von über 1000 überall für unter 700 kriegt
der war gut, wirklich gut!!
Fragt sich nur, wie! Mehr als mein Geld anbieten kann ich nicht und wenn sich dann immer noch niemand zurückmeldet, liegt es wohl nicht an mir.
und
Das ist OEM, nicht Aftermarket und deshalb eher uninteressant. Die Bionicon-Dämpfer kann man zudem nicht in andere Bikes bauen (zumindest nicht ohne schwerwiegende Umbaumaßnahmen). Es geht doch eher darum, dass der Aftermarket quasi leer ist, man X-Fusion nur sehr schwer nachrüsten kann.
Signed. Vor allem da man von der Lyrik weiß, wie sie funktioniert...Wenn man X-Fusion aber nur zum UVP kriegt, hat man unterm Strich keinen Vorteil mehr, wenn man eine Lyrik mit UVP von über 1000 überall für unter 700 kriegt
Doch kann ich, denn es zählt was unterm Strich raus kommt. Oder um es mit deinen eigenen Worten zu sagen: "Das ist einfach Wirtschaft."
Wer für das gleiche Produkt, in allen Fällen ohne Service-Leistungen, freiwillig mehr Geld bezahlt als nötig, ist selbst schuld. Deshalb kann man die höheren Preise schlicht und einfach vernachlässigen - so mache ich das jedenfalls, wenn ich Teile einkaufe. Ausserdem kriegt man die Preise (wenigstens annähernd) auch bei kleineren Händlern, man muss nur die richtigen Leute fragen. Und, dass diese Preise angeblich morgen schon wieder verschwunden sein können ist schlichtweg nicht wahr und reine Polemik...Sorry, aber wenn man nicht weiß, wovon man redet oder die Welt von einer extrem verzerrten subjektiven Position aus betrachtet, sollte man manchmal besser die Finger von der Tastatur lassen
Die Lyrik ist mittlerweile lange genug und nur in kleinen Details verändert am Markt, um zu beweisen, dass sie sich trotz der anfänglichen (echt katastrophalen) Probleme dauerhaft gegen die Konkurrenz durchsetzen kann. Und wieso ist das wohl so? Ganz einfach weil sie in der Summe der Vor- und Nachteile einfach gegen so ziemlich alles, was die Konkurrenz zu bieten hat die Nase vorn hat - vor allem in Sachen Performance und mittlerweile auch in Sachen Qualität. Zum Beispiel verbaut Canyon seit 3 (?) Jahren im Torque nur noch Fox und MZ Gabeln oder eben die Totem, dennoch sieht man im Forum zahllose Bikes dieser Modelljahre mit Lyrik, wieso denn bloß? Oh mein Gott...
du hattest wohl noch nie in deinem Leben eine RS oder MZ Gabel in der Hand, oder? Mittlerweile schenken die sich so gut wie gar nichts in Sachen Qualität.Uhh, sehr gewagte Aussage...! Ich weiß ja, dass du generell ein notorischer Hasser jeglicher Sram-Produkte bist, MZ-Zeug immer unverhältnismäßig in den Himmel lobst und daher alles andere als objektiv bist (ok, wer ist das schon, aber du bist ja schon fast rassistisch!
), aber ein bisschen realistischer könnte man das Ganze doch schon sehen. Bei Manitou gebe ich dir in Sachen Dämpfer auch teilweise recht, aber MZ?? Etwas defektanfälligeres habe ich noch nie gesehen und die Funktion hat mich nicht bei einem der MZ-Dämpfer, die ich bisher getestet habe auch nur annähernd überzeugt. Der Vivid in meinem Torque dagegen schlägt sich bisher grandios! Deutlich besser als ein DHX oder Rocco - und natürlich auch besser als der originale Evolver, aber der Vergleich hinkt und für einen Luft-Dämpfer war der schon top.wo ja die fox gabeln nie probleme machten...
und fox hochwertiger als MZ?!
Doch kann ich, denn es zählt was unterm Strich raus kommt. Oder um es mit deinen eigenen Worten zu sagen: "Das ist einfach Wirtschaft."
Sorry, aber wenn man nicht weiß, wovon man redet oder die Welt von einer extrem verzerrten subjektiven Position aus betrachtet, sollte man manchmal besser die Finger von der Tastatur lassen
Oh mein Gott...
Ich geb dir mal 2 Tips:
- deine persönliche Meinung muss nicht unbedingt der Realität entsprechen - in diesem Fall ist sie sogar ziemlich weit davon entfernt.
- Preis und Wert eines Produkts müssen nicht unbedingt in Relation zueinander stehen - gerade bei Fox ist es eben nicht so.
Uhh, sehr gewagte Aussage...! Ich weiß ja, dass du generell ein notorischer Hasser jeglicher Sram-Produkte bist, MZ-Zeug immer unverhältnismäßig in den Himmel lobst und daher alles andere als objektiv bist (ok, wer ist das schon, aber du bist ja schon fast rassistisch!
Uhh, sehr gewagte Aussage...! Ich weiß ja, dass du generell ein notorischer Hasser jeglicher Sram-Produkte bist, MZ-Zeug immer unverhältnismäßig in den Himmel lobst und daher alles andere als objektiv bist (ok, wer ist das schon, aber du bist ja schon fast rassistisch!
Billiger nicht, aber in etwa gleich wie RS oder MZ, das war zumindest mal die Aussage eines Mitarbeiters von Canyon auf die Frage nach den Kriterien für die Auswahl der Gabeln und Dämpfer in ihren Bikes. Da das Image von Fox verwunderlicherweise immernoch sehr gut ist (relativ zu den anderen gesehen) und da die Teile aufgrund der hohen Aftermarket-Preise mehr wert zu sein scheinen, ist es schlicht und einfach ökonomisch für die Hersteller, Fox Gabeln zu verbauen. Denn viele Kunden rechnen die im Gesamtpaket enthaltenen Werte anhand der Aftermarket-Preise gegen - was dabei rauskommt, liegt auf der Hand. Und das lediglich wegen einer Illusion zur Verschiebung des Verhältnis Preis/Wert...!
Ok, ich bin nicht DH-mäßig unterwegs und wiege nicht allzu viel, vielleicht reicht die Stabilität meiner RS Sachen daher bisher auch auf Dauer aus
Dass die Vivids teilweise anfangs (wie die meisten anderen auch) Probleme mit Undichtigkeiten hatten, hatte ich schon gelsesen, aber dass sie sich regelrecht selbst zerlegen 
Naja, ich klopf da einfach mal auf Holz und hoffe das Beste... 
Gebrochene Kolbenstangen habe ich z. B. schon öfters hier gesehen, genauso Undichtigkeiten bis hin zum kompletten Auslaufen/Platzen. Wie schon gesagt, ich denke qualitativ sind die alle - eben bis auf die krassen Ausreisser, die man immer besonders wahrnimmt - alle recht nah beieinander.
Manitou sollte im Gravity Bereich auch gabeltechnisch endlich mal überhaupt wieder etwas bringen ausser einer einzigen Gabel, die doch sehr speziell ist. Ich denke, es gibt viele, die deren Performance zu schätzen wissen und sich was im Bereich zwischen 140 und 180 wünschen würden. Dadurch könnten die durchaus wieder zu einer Konkurrenz für die aktuell üblichen Verdächtigen werden und das belebt ja bekanntlich den Markt.
@ M.R.: Es gab z. B. 2 Jahrgänge der Talas, die fast genau so Totgeburten waren wie das blöde 2-Step. Ein Jahr sind sie ständig ausgefallen, das Jahr drauf hatten sie das System geändert und mehr Dichtungen verbaut, so dass die Gabel ein einziger Quarkeimer war und das Ansprechverhalten sozusagen nicht vorhanden war. (müsste 2007/08 gewesen sein, wenn ich mich richtig erinnere) Ist aber auch wurscht, darauf rumreiten bringt ja nix...
Viel Spass mit deiner Nixon, ich nenne auch eine mein Eigen
Aber dem Kumpel hätte ich dennoch eher das Rockzone als das Playzone empfohlen. Die 3,2kg Gabel finde ich an so einem Rad völlig daneben und der Dämpfer ist mMn auch nicht das Wahre, da wären mir Van und DHX deutlich lieber. Vor allem lieber etwas mehr Gewicht IM Rad, als dass es kopflastig wird.
Vermutlich weil die Leute, die die Gabeln im Aftermarket gekauft haben sich nicht trauen, zuzugeben, dass das teure Teil Macken hat
Naja, der Unterschied zwischen Rocco Air und DHX RC2 durfte in etwa ähnlich sein wie der zwischen 66 RCV und 180er Van (mit einer 170er Lyrik würde man nochmal locker 350g sparen
). Wie gesagt, mir wäre das Gewicht "im" Bike lieber als an der Front. Das mit der Tuningkartusche ist zwar ne Möglichkeit, aber dann würde ich eher das Bike mit Van nehmen, den Dämpfer nagelneu verkaufen und einen Evolver ISX-6 reinhängen. Das sollte finanziell mind. 0 auf 0 rauskommen und geht vermutlich besser als mit DHX Air. Und mit Luftdämpfer, vor allem ohne irgendeine zuschalt/-regelbare Druckstufe, dürfte vermutlich auch das neue Torque wegen dem sehr flachen effektiven Sitzwinkel bergauf noch zeimlich weit in den Federweg sacken. Jetzt mit dem Vivid habe ich das Problem nicht mehr - bei ähnlich softem Setup, nur ca. 380g mehr und insgesamt deutlich besserer Performance. Einen Luftdämpfer ohne LS-Druckstufe/Pro Pedal/etc. pp. würde ich in dem Rahmen zum touren nicht fahren wollen.
Naja, der Unterschied zwischen Rocco Air und DHX RC2 durfte in etwa ähnlich sein wie der zwischen 66 RCV und 180er Van (mit einer 170er Lyrik würde man nochmal locker 350g sparen
Ich habe bisher v.a. auf den DH-Bereich geachtet. Da kostet der Vector DH1 mittlerweile nur noch 260â¬, der DH2 schon 400 und der HLR 600â¬. Das Problem ist aber, dass man X-Fusion nur zum Listenpreis bekommt, die Anderen aber wesentlich günstiger.
Es gab mal die Delta 8(zumindest Ausstellungsstücke), eine USD-Gabel mit eigenem 35mm-Achsstandard und entsprechender Nabe. Hier ein Prototyp. Die Gabel hätte ungefähr 1500⬠kosten sollen, allerdings wusste man bei Köhn vor rund 2Jahren auch nicht, wann denn mal eine Gabel erhältlich sein soll. Das Projekt ist mittlerweile wohl auch gestorben.
Ich vergleiche die effektiven Preise, zu denen man die jeweiligen Produkte bekommt. Was für mich als Endkunde zählt, sind v.a. zwei Faktoren: Qualität und Preis des Produkts. Wenn ich ein ungefähr gleichwertiges Produkt von Hersteller A günstiger bekomme, hat Hersteller B verloren. Wie ich an das günstigere Produkt komme, ist irrelevant.
Soweit ich weiÃ, gibt es die Vengeance eben nur beim Vertrieb. Und da zu den Listenpreisen.
Das wundert mich auch. Smubobs Erklärung klingt einigermaÃen einleuchtend. Das Image, dass die Produkte (mit) die teuersten und besten sind, hat sich ziemlich gefestigt. Erst nach einigen Jahren habe ich so langsam vermehrt gelesen, dass der DHX(Air?) unterdämpft sein soll. Damals kam aber auch der BOS-Dämpfer raus, der zusammen mit dem CCDB nochmal eine Liga höher spielt.
