Apropos, so aufwendig wäre das doch gar nicht. Messen müsste man ja nur den Geber mit einem Drucktester. Dazu noch die Kraft, mit der man den Hebel zieht und du hast deine Werte?
Das ist doch keine theorie. Das ist richtig pfiffige messpraxis!In der Hebelkonstruktion steckt viel Gehirnschmalz und es ist nicht leicht, alle Abmessungen zu nehmen und mit vielen sin/cos/tan die jeweils gültige (differentielle!) Hebelübersetzung auszurechnen. Die hydraulische Übersetzung ist dagegen sehr leicht zu ermitteln.
Wir gehen natürlich davon aus, dass die Leser dieses Threads keine Probleme mit Entlüften/Befüllen von Bremsen haben.
Es gibt einen messtechnischen Trick, der auch im Schrauberkeller funktioniert (nicht selbst probiert).
Prinzip: Wie weit schiebt der Geberkolben die Ölsäule in der Leitung voran? Beispiel: ein 10mm-Geberkolben schiebt bei 5mm Weg 0,393ml Öl voran (1ml = 1000mm3). In der dünnen Bremsleitung (z.B. innen 2,2mm) heißt das, dass die Ölsäule 103,3mm vorgeschoben wird. Also schön deutlich meßbar, wenn man auf einen Bremsleitungsstummel am Griff, montiert an einem Lenker (Meßfläche für Hebelstellung) eine dünne PVC-Leitung steckt. Jetzt kann man einfach eine Tabelle schreiben: Hebelbewegung zum Lenker gegen Ölstand in der dünnen PVC-Leitung. Es ist alles darin zu sehen: Der Weg bis die Schnüffelbohrung überfahren wird und dann den Anstieg der Ölsäule über die Hebelbewegung. In der entstehenden Kurve ist die ganze, per Konstruktion gewollte Nichtlinearität der Hebelübersetzung abgebildet. Man kann die nun zurückrechnen auf die echte Geberkolbenbewegung, die man selbst nicht genau genug messen könnte. Im obigen Zahlenbeispiel "dehnt" die dünne Leitung die 5mm Geberkolbenweg auf über 100mm und macht sie überhaupt messbar. Man muss die dünne Leitung natürlich vorher "vermessen", d.h. wenn sie dünner als z.B. die obigen 2,2mm ist, dann steigt es mehr als 103mm. Wir misst man so genau Innendurchmesser? Gar nicht direkt, sondern man schiebt mit der Medizinspritze z.B. 1ml durch, schaut, wie weit die Ölsäule steigt und rechnet zurück auf den mittleren Innendurchmesser.
Bei der Messung gibt es keine elastische Verformung von Teilen, da kein Druck aufgebaut wird. Aber wenn man die PVC-Leitung abnimmt und den Bremsleitungsstummel zuschraubt/zuschweißt, kann man ohne lange Bremsleitung und ohne Zange am Griff Druck aufbauen und schauen, wie sich das ganze verformt. Die Handkraft mißt man ausreichende gut mit Federwaage aus dem Baumarkt (8,50€).
Wie gesagt, wer Theorie will, bekommt Theorie.
Also wir haben festgestellt das bei der berechnung die mechanische übersetzung der größte unsicherheitsfaktor ist.Ich wollte nicht eure Theorie-Debatten schlechtreden, bin nur einfach zu faul alles zu lesen. Möchte also etwaige Erkenntnise abschöpfen.
da würde dann halt das hydraulische übersetzungsverhältnis geber zu nehmer fehlen. wenn man einen sensor hätte den man zwischen die zange klemmen könnte das wäre was.
Die Dinge entwickeln sich eben erst durch die Diskussion und es kann niemand schon vorher eine perfekte Zusammenfassung schreiben.
So geht's mir auch. Und das Thema ist auf theoretischer Basis so komplex, dass vermutlich bei der Beschreibung mittels Text mehr Verwirrung, als wirkliche Hilfe und Klärung resultiert.Ich wollte nicht eure Theorie-Debatten schlechtreden, bin nur einfach zu faul alles zu lesen. Möchte also etwaige Erkenntnise abschöpfen.
Der Nehmer ist doch linear und man kann ihn ausmessen. Oder missachte ich was?
wofür?
Der Nehmer ist ja der Sattel.
Vielleicht. Es spielen aber auch bei der Hydraulik Unsicherheiten rein, und zwar solche, die man ohne Test nicht so leicht erkennen kann: Wenn ich z. B. am Geber einen kleinen Kolben verwende und am Bremssattel auch, ist der hydraulische Druck bei gleicher Bremskraft größer und die Leitungen müssen dem Stand halten. Das stelle ich mir alles andere als banal vor.
Empfindungen lassen sich ja so wunderbar und eindeutig verbal von einem kopf in den anderen transferieren. Ich habe dicke finger, mein freund sehr schmale. Empfinden wir beim ziehen derselben bremse das gleiche? Meine finger verformen sich merklich, seine kaum. Was nun?
Das meine ich doch du Genialski.
Ich glaube nicht... Ich kann mich nur erinnern, dass diese Anfang der 0er Jahre glaube ich, getestet wurde und sehr gut abgeschnitten hat, nicht zuletzt, weil die Bremsscheibe gut abgestimmt war. Im Gegensatz zur damaligen Fichtel & Sachs, die mit ihrer 2,5 Kilo Scheibe bei Nässe total versagte, erhitzte sich die Gustav M unverzüglich auf die richtige Betriebstemperatur,, was dazu führte, dass das Wasser sofort verdampfte und die Bremse volle Leistung brachte.
Nutzt nur eben nix wenn man nicht gleiche Vorraussetzungen schafft wie Scheiben und Beläge...das ist eigentlich leicht zu realisieren, ich behaupte Mal das TS Power Beläge mit ner passenden Scheibe auf jeder aktuellen Bremse funktionieren und somit wäre der Vergleich fair.
du wolltest doch Bestätigung, oder was soll diese Frage?Das meine ich doch du Genialski.
man man man...
Mit Galfer würde es wohl gehen.
Nein, Empfindungen sind nicht sachlich, aber sie geben vielleicht doch einen Hinweis. Und unsachlicher als komplexe theoretische Abhandlungen, wo dann wichtige Dinge wie Winkel am Bremshebel und Widerstandskraft der Bremsleitung nur sehr ungenau bestimmt werden sind sie sicher auch nicht.
Nein, ich weiß doch, dass ich recht habe. Ich wollte nur vorgetäuschte Offenheit für andere Ansichten ausdrücken.
Das stimmt wohl.
Subjektive eindrücke sind sicher nicht aussagekräftiger als die theorie. Da sie höchst subjektiv sind. Ausserdem gibt es davon im forum schon recht viele. Ich hätte gerne die Theorie als ergänzung zu den ganzen subjektiven meinungen.
Ich lese die bike nicht. Aber wird da mit referenz belägen und referenz bremsscheiben getestet?
Über was wurde hier denn 8 Seiten debattiert, wenn es an dieser Überlegung scheitert?
Es wird die komplette Bremse getestet mit Scheiben vom Hersteller der Bremse und auch klar beschrieben, welches Material verwendet wird.
Von seinen theoretischen Berechnungen. Er ist aber einer der wenigen, der wirklich eine Ahnung von der Theorie hat und auch weiss, wie komplex das ganze ist. Vielleicht liegt es ja daran, dass er hier keine theoretische Abhandlung über das Thema verfasst?
scheinbar wird über die diskussion diskutiert.... ich glaube wenn wir alles OT rausstreichen würde, teilweise auch meine beiträge, dann wäre wir am ende bei 2-3 seitenÜber was wurde hier denn 8 Seiten debattiert, wenn es an dieser Überlegung scheitert?
und schon kannst du den test in den müll werfen. bringt mir nichts da ich nicht weiß welche bremse stärker als die andere ist wenn ich z.b. eh bei allen trickstuff beläge einbaue.
