Bergauf zu niedrige Tretfrequenz mit Shimano 1x11, was kann man tun?

[nightwolf]

Interessant. Das war mir bisher auch nicht klar. Hast du für mich Links/Infos dazu? Und wie kommt mn auf die Formel?
(...)

Ja das ist 'halb-doof', denn ich hab das vor Jahren mal auf www.cranklength.info nachgelesen, und diese Seite wird heute als 'under construction' angezeigt.
Also doof weil ich keinen Link habe, aber nur halb weil ich den Zahlenwert noch im Kopf habe

 

[lemanu]

...

Das hört sich nach deutlich mehr Aufwand an. Ich würde wsl erst Mal mit 11-46 probieren und dann ggf. noch auf 30er wechseln.
Falls das nicht genug hilft, dann würde ich mich fragen ob ein Wechsel auf 1x12 nicht direkt besser wäre als auf die 11-51 bei 11fach?
Aber danke dir für die Info, gut zu wissen das es auch so eine Option gibt.

Der Wechsel auf 1x12 ist mit viel mehr Aufwand/Kosten verbunden und bringt dir nur unwesentlich mehr (Hauptsächlich ist der Größte Gang halt etwas länger übersetzt).
Zusätzlich zu Kassette, Schaltwerk (+ wahrscheinlich auch Schaltauge), Kette, Schalthebel und Kettenblatt benötigt man noch einen anderen Freilauf. Falls man diesen nicht einfach tauschen kann, bedeutet das neue Nabe/Hinterrad.

Für die 1x11 11-51 brauchst nur Kassette, Schaltwerk, ggfs. Schaltauge und halt eine längere Kette.

 

[ulles]

Ich habe eben ein Set gefunden

Lieferfrist 2-3 Monate, also Juli 2021 oder 2022 ...

 

[Danrage]

Ja hab ich auch gesehen. Zumindest was so ein Set angeht.
Doofe Frage aber Tretlagerschalenbreite ist ja bei Shimano im Normalfall 68 oder? 73 ist mir so gar nicht geläufig aber hab keine Ahnung was bei mir verbaut ist.

 

[nightwolf]

Hier hab ich noch eine Seite gefunden ueber Kurbellaengen.
Die haben eine kompliziertere Formel
Bei mir wieder mal exakt 172.5mm (Tabelle ganz oben), wie es meine eigene Praxiserfahrung bestaetigt.

https://bikedynamics.co.uk/FitGuidecranks.htm

 

[nightwolf]

(...) Normalfall 68 oder? 73 ist mir so gar nicht geläufig aber hab keine Ahnung was bei mir verbaut ist.

Bei den gaengigen heutigen MTB-Lagern wird ggf. von 68 auf 73 aufgespacert.
Also, falls links einer und rechts zwei Spacer sind, dann ist das Tretlagergehaeuse 68mm.
Ist nur rechts ein einziger Spacer, dann ist es 73.
Ansonsten kannst Du auch die Tretlagergehaeusebreite mit dem Messschieber abgreifen.

 

[Seebl]

Nach dem vielen theoretischen Geblubbere, war schon einfach ein 30er Kettenblatt montieren?
Reicht das nicht die 11-46.

Zum Kurbel-Bla: Tretlagerhöhe beachten.

 

[on any sunday]

Er hat 11-42.

Warum nicht erst eine Deore 11-51 ausprobieren. Je nach Schaltwerk braucht man nichts zu wechseln, ausser der Kette.

 

[Geisterfahrer]

war schon einfach ein 30er Kettenblatt montieren?

Ja.

 

[lemanu]

Er hat 11-42.

Warum nicht erst eine Deore 11-51 ausprobieren. Je nach Schaltwerk braucht man nichts zu wechseln, ausser der Kette.

Ich hab's auch erst mit dem RD-M8000 Schaltwerk probiert und es einfach nicht richtig eingestellt bekommen - ist halt auch nur für max. 46Z ausgelegt, zwei mehr gingen bestimmt, aber 51 sind zu viel.

 

[bronks]

Ein weiteres schönes Diagramm zur Kurbellänge gibt es hier: http://www.customcranks.de/de/kurbellaenge.html

Zu dem ist es grundsätzlich so, dass man mit einer längeren Kurbel bei gleicher Leistung langsamer treten muß.

 

[nightwolf]

(...) Zum Kurbel-Bla: Tretlagerhöhe beachten.

Freu Dich doch einfach dass Du mit 175 out of the box zurechtkommst, entweder weil es eh die richtige Laenge ist, oder Du da nicht sonderlich empfindlich bist.

Ungeeignete Kurbellaenge kann eben ein grosses Thema sein.

 

[ylfcm]

Freu Dich doch einfach dass Du mit 175 out of the box zurechtkommst, entweder weil es eh die richtige Laenge ist, oder Du da nicht sonderlich empfindlich bist.

Ungeeignete Kurbellaenge kann eben ein grosses Thema sein.

Wenn man das "bla" mal wegnimmt, hat er aber nicht ganz unrecht. Man sollte zumindest ein paar Gedanken an die Bodenfreiheit verlieren, bevor man teuer umrüstet.
Ich würde im Gelände zB niemals meine errechneten 192,5 Kurbeln fahren. Schon gar nicht am Fully oder an modernen flachtretlagerigen Hardtails

 

[nightwolf]

Wenn man das "bla" mal wegnimmt, hat er aber nicht ganz unrecht. (...)

Es stellt sich halt die Frage, wozu es dann das 'bla' braucht.
Das klingt halt nach 'Ich komm mit 175 zurecht, und Eure Probleme sind mir doch egal'.

Es ist natuerlich bloed, wenn ein Modell mit grosser Rahmenhoehe nicht die Bodenfreiheit fuer entsprechend lange Kurbeln mitbringt. Man koennte dann fast von Fehlkonstruktion reden

 

[ylfcm]

Man koennte dann fast von Fehlkonstruktion reden

Isso. Diese 08/15-Zwergenräder sind halt immer nur Notlösungen für 190+

 

[Danrage]

Der Wechsel auf 1x12 ist mit viel mehr Aufwand/Kosten verbunden und bringt dir nur unwesentlich mehr (Hauptsächlich ist der Größte Gang halt etwas länger übersetzt).
Zusätzlich zu Kassette, Schaltwerk (+ wahrscheinlich auch Schaltauge), Kette, Schalthebel und Kettenblatt benötigt man noch einen anderen Freilauf. Falls man diesen nicht einfach tauschen kann, bedeutet das neue Nabe/Hinterrad.

Für die 1x11 11-51 brauchst nur Kassette, Schaltwerk, ggfs. Schaltauge und halt eine längere Kette.

Hab Mal gerade nachgerechnet und an sich wäre eine 11-51 eine sehr gute Variante (Im Ritzelrechner.de gab es die 11-51 gar nicht??).

Da müsste ich ggf. nicht Mal das Blatt abändern aber hätte sogar noch die Option dies zu tun.
Die Frage was sich mir stellt, was für Nachteile hat diese im Vergleich zur XT?
Was kann ich weiterverwenden und was nicht?

lg

 

[Danrage]

Er hat 11-42.

Warum nicht erst eine Deore 11-51 ausprobieren. Je nach Schaltwerk braucht man nichts zu wechseln, ausser der Kette.

Schaltwerk ist Dyna Sys 11 Deore XT

 

[Danrage]

Nach dem vielen theoretischen Geblubbere, war schon einfach ein 30er Kettenblatt montieren?
Reicht das nicht die 11-46.

Zum Kurbel-Bla: Tretlagerhöhe beachten.

Bei mir noch nicht. Ich hab atm 32

 

[Danrage]

Das Bird Aeris AM9 ist da schon sehr freundlich was die Bauart angeht.

 

[Seebl]

Für die 11-51 brauchst du, wie es hier schon irgendwie steht, ein neues Schaltwerk.

Nachteile wären: Mehr Gewicht, größere Gangsprünge. Ob das stört, musst du selbst wissen.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Das Bird Aeris AM9 ist da schon sehr freundlich was die Bauart angeht.
Anhang anzeigen 1248739

Was willst du damit aussagen? Der interessante Wert der Tretlagerabsenkung ist gar nicht vorhanden.

Lass das mit der längeren Kurbel mal schön bleiben, sonst hast du einen Aufsetzer nach dem anderen. Das funktioniert heutzutage mit den niedrigen Tretlagern nicht mehr. Jetz kommt sicher gleich der eine oder andere Alteingesessene, der erzählt, dass es man halt dann das Treten richtig timen muss. Stimmt auch, aber mit so extrem langen Kurbeln kommt man dann vor lauter timen nicht mehr zum treten.

 

[Seebl]

Das klingt halt nach 'Ich komm mit 175 zurecht, und Eure Probleme sind mir doch egal'.

Nein, das deutest du falsch. Vornehmlich geht es hier um eine sehr stramme Übersetzung, die Probleme macht. Du bietest Lösungen, die deutlich weiter gehen und eben Nachteile mit sich bringen, die erheblicher als die propagierten Vorteile sind (m.M.n.). Ein interessanter Gedanke, aber unter Umständen nicht umzusetzen.

 

[nightwolf]

Nein, das deutest du falsch. Vornehmlich geht es hier um eine sehr stramme Übersetzung, die Probleme macht. (...)

Mir fiel auf, dass die beschriebene Problematik auch auf eine zu kurze Kurbel hindeutet.
Mit der passenden Kurbellaenge wird er vermutlich prinzipiell besser klarkommen.
Wenn der Rest vom Fahrrad das nicht zulaesst, ja ... Dann ist das natuerlich bloed.
Da muss man dann mal die Geometriedaten checken.
Wenn ich mir vorstelle, ich muesste mit 160mm Kurbel fahren ... au weia.
Dieses Problem wuerde mir weit brennender auffallen als jede evtl. ungenuegende Uebersetzungsbandbreite
Und das ist in etwa das, um was die 175er Kurbel fuer den TE zu kurz ist ...

 

[Edith L.]

Steile Passagen sind nur mit enormen Kraftaufwand zu bewältigen. Die Tretfrequenz ist viel zu gering.

Also wenn es da schon Probleme gibt, dann würde ich sicher nicht zu einem noch längeren Hebel raten.

Korrigiere daher die Übersetzung erstmal über Kassette und/oder Kettenblatt. Letzteres gerne oval.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Mir fiel auf, dass die beschriebene Problematik auch auf eine zu kurze Kurbel hindeutet.
Mit der passenden Kurbellaenge wird er vermutlich prinzipiell besser klarkommen.
Wenn der Rest vom Fahrrad das nicht zulaesst, ja ... Dann ist das natuerlich bloed.
Da muss man dann mal die Geometriedaten checken.
Wenn ich mir vorstelle, ich muesste mit 160mm Kurbel fahren ... au weia.
Dieses Problem wuerde mir weit brennender auffallen als jede evtl. ungenuegende Uebersetzungsbandbreite
Und das ist in etwa das, um was die 175er Kurbel fuer den TE zu kurz ist ...

Bei ein Roadies geht der Trend wohl aktuell zu kürzeren Kurbeln und ich komme am Fully mit 165ern gut klar (SL89cm). Am HT komme ich mit 175ern gut klar.
Wenn ich schon einen Faktor für die Berechnung von biomechanischen Verhältnissen mit drei Nachkommastellen lese, weiß ich, was ich davon zu halten habe.