Druckpunktwandern Shimano XT m8000

[LiviuU]

 

[piilu]

Mal ne Frage an die Experten hiert, ich habe mir einen Einzelnen Bremssattel br-m7000 gekauft. An dem ist wie auf dem Bild eine Dichtung am Anschluss der Leitung, diese Dichtung ist aber viel Größer als die 2 Dichtungen die laut explosionszeichnung verbaut sind. hat die Dichtung eine Funktion oder ist die einfach nur als Abstandhalter für die Verpackung gedacht?
Danke im Vorraus

 

[Damass]

Meinst du mit Dichtung den Gummi-Nöppel? Der ist zum Entlüften. Der Anschluss deiner Leitung gehört da ran, wo die silberne Schraube ist (siehe Foto).

 

[piilu]

Nein hinter der Kreuzschraube auf dem Bild ist noch eine Dichtung, da wo man die Leitung mit dem Banjo festschraubt

 

[Lokfuehrer]

Beim Anschluss der Leitung kommen zwei dünne O-Ringe zum Einsatz, jeweils vor und hinter dem Anschlussstück. Die am Sattel sichtbare "Dichtung" scheint nur eine Art Transportsicherung zu sein, damit die Blindschraube die Dichtfläche am Sattel nicht beschädigt.

 

[PepponeBottazzi]

Vorne kam die Frage, wie sich Dot bei Kälte verhält. Wenn Du die Diskussion hier auf Shimano beschränken willst, hättest Du dort gleich intervenieren müssen, da wohl kaum einer mit einem Funken Restverstand so bescheuert sein wird, seine Shimanos mit Dot zu befüllen.

Doch, doch. Das hatte hier kürzlich einer gemacht und felsenfest behauptet, dass das problemlos funktioniert und alle, die ihm davon abgeraten haben, für blöd erklärt.

 

[PepponeBottazzi]

Mal ne Frage an die Experten hiert, ich habe mir einen Einzelnen Bremssattel br-m7000 gekauft. An dem ist wie auf dem Bild eine Dichtung am Anschluss der Leitung, diese Dichtung ist aber viel Größer als die 2 Dichtungen die laut explosionszeichnung verbaut sind. hat die Dichtung eine Funktion oder ist die einfach nur als Abstandhalter für die Verpackung gedacht?
Danke im Vorraus

Dichtung und Schraube haben nur den Zweck die Öffnung gegen Fremdkörper zu verschließen und ebenfalls zu verhindern, dass Reste von Hydraulikflüssigkeit austreten.
So wie bei meinen letzten Reklamationen, als ich zwei reklamierte Sättel unverschlossen vom Händler zurück bekam. Im Plastikbeutel schwamm die Flüssigkeit und die neuen Bremsbeläge waren natürlich komplett zugesaut.

 

[Lokfuehrer]

Gehört vielleicht jetzt nicht direkt hier hin, aber beim letzten Entlüften meiner hinteren BR-M 8020 (Kaufdatum August '19) habe ich gesehen, dass an den Kolbenrückseiten und somit auch an den Belagrückseiten leichte Ölspuren waren. Ein Bekannter sagt, das wäre normal, nur kann ich es nicht so richtig glauben. Wenn beim Auto irgendetwas undicht ist, fliegt der Sattel ohne Wenn und Aber raus...

 

[Geisterfahrer]

Doch, doch. Das hatte hier kürzlich einer gemacht und felsenfest behauptet, dass das problemlos funktioniert und alle, die ihm davon abgeraten haben, für blöd erklärt.

Das "mit einem Funken Restverstand" bitte nicht überlesen.

Gibt auch Leute, die ne Flasche "Crazy Gibbon" mit 550.000 Scoville austrinken und dann im Krankenhaus landen...

 

[Geisterfahrer]

Gehört vielleicht jetzt nicht direkt hier hin, aber beim letzten Entlüften meiner hinteren BR-M 8020 (Kaufdatum August '19) habe ich gesehen, dass an den Kolbenrückseiten und somit auch an den Belagrückseiten leichte Ölspuren waren. Ein Bekannter sagt, das wäre normal, nur kann ich es nicht so richtig glauben. Wenn beim Auto irgendetwas undicht ist, fliegt der Sattel ohne Wenn und Aber raus...

Wisch penibel sauber, gib etwas Toilettenpapier o. ä. zwischen Kolben und Belag, zieh den Hebel und wickel einen Gummiring rum. So über Nacht stehen lassen. Wenn Du wieder Öl im Toilettenpapier hast, ist der Bremssattel undicht und damit reif für den Müll.

 

[jack_steel]

Wisch penibel sauber, gib etwas Toilettenpapier o. ä. zwischen Kolben und Belag, zieh den Hebel und wickel einen Gummiring rum. So über Nacht stehen lassen. Wenn Du wieder Öl im Toilettenpapier hast, ist der Bremssattel undicht und damit reif für den Müll.

Genaugenommen Garantiefall.

 

[Geisterfahrer]

Recht hast Du! NIcht auf's Kaufdatum geschaut.

 

[Lokfuehrer]

Danke euch, habe ich schon gemacht, die Ölspuren sieht man auch schon ohne dazwischengelegtes Papier direkt als "Ölring" an der Belagrückseite...

 

[PepponeBottazzi]

dass an den Kolbenrückseiten und somit auch an den Belagrückseiten leichte Ölspuren waren

Kommt darauf an, was du unter leicht verstehst. Ich habe das manchmal auch, ist aber nur ein Hauch. Sobald der Ölfilm die Druckstellen der Kolben auf der Trägerplatte verlässt, ist Obacht geboten.
Küchentuch zwischen Kolben und Belag legen und Geber über Nacht mit Gummi unter Druck setzen. Wird das Tuch feucht, ist Zangenwechsel angesagt.

@Geisterfahrer
Ok, bin manchmal nicht mehr der Schnellste, liegt wohl am Alter...

 

[PepponeBottazzi]

Danke euch, habe ich schon gemacht, die Ölspuren sieht man auch schon ohne dazwischengelegtes Papier direkt als "Ölring" an der Belagrückseite...

Nimm das Tuch und mach es wie aufgezeigt. Dass da mal ein leichter Abdruck zu sehen ist, sollte dich nicht in Panik versetzen und verhindert unnötige Reklamationen.

 

[Geisterfahrer]

Ok, bin manchmal nicht mehr der Schnellste, liegt wohl am Alter...

Bei Dir ist's die Geschwindigkeit, bei mir sind's die Augen.
Wohl langsam Zeit, sich ein gemütliches Altersheim (oder auch: Seniorenstift) mit hübschen Krankenschwestern zu suchen.

 

[PepponeBottazzi]

Ab ins betreute Wohnen

 

[fr-andi]

Bei Dir ist's die Geschwindigkeit, bei mir sind's die Augen.
Wohl langsam Zeit, sich ein gemütliches Altersheim (oder auch: Seniorenstift) mit hübschen Krankenschwestern zu suchen.

Wenn die Trails drumherum passen, bin ich dabei

 

[RockyRider66]

Wenn die Trails drumherum passen, bin ich dabei

Gerade wo da von "Seniorenstift" die Rede ist- wo muss man sich melden?

 

[PepponeBottazzi]

Baiersbronn wäre nicht schlecht, da gibbet Seniorenstifte, schöne Trails und eine rührige Touristik. Oder ab in die Pfalz, Gott erhalt's.

 

[Groove_C]

Würde mich auch stark interessieren.
Kann ich jedes Gabelöl mit 2.5 WT nehmen oder nur Putoline?

Nur Putoline HPX R 2.5

Betreffend Putoline HPX 2.5:
Ich hab gelesen, dass der Flammpunkt bei 89 Grad liegt. Shimano Mineralöl hat einen Flammpunkt von 300 Grad.
Was meint ihr, kann das ein Problem sein?

Laut SRAM kann die Temperatur der Bremsflüssigkeit über 180 Grad steigen, wobei dies selten ist, wie sie schreiben.

Siehe die Tabelle für die Temperatur (im Anhang) (höher als 180°C).

Shimano verwenden nur mineralischen öle für Bremsen, oder liege ich da falsch ?
"The 'pour point' of Shimano Mineral Oil is -20°C. Below this temperature the product loses it's liquid properties / flow characteristics. So, theoretically the effect of the oil up to this temperature should not differ much."

Putoline HPX SAE 2.5 ist ein wegweisendes Gabelöl.
Das Produkt basiert auf ausgesuchten hochraffinierten, synthetischen Grundölen.

wenn aber das ganze system keine Ausfall über Jahre ausweist ... Happy Winter

Es gibt Leute, die Putoline HPX R 2.5 nun seit mehr als 3 Jahren verwenden und bisher konnten die keine Probleme festellen.

Putoline bleibt hier dünnflüssiger als so manches DOT soweit ich mich erinnere bei den Vergleichen.

Shimano ist dünnflüssiger als Magura Royal Blood und nur 5°C weniger hitzebeständig.

@Dirty Track
@ 100°C Putoline ist 30%/21%/7% dickflüssiger als DOT 5.1/Shimano/Trickstuff (hitzebeständiger).
@ 20°C Putoline ist 68%/53%/50% dünnflussiger als Shimano/Trickstuff/DOT 5.1.
@ -40°C Putoline ist 1336%/1323%/437% dünnflussiger als Shimano/DOT 5.1/Trickstuff.

Je dünnflüssiger das Öl, desto einfacher ist es die Masterkolben Bewegungen zu folgen oder auf die rechtzeitig zu reagieren.
+ die Komprimierung ist geringer = harter Druckpunkt.

Wenn die Bohrung zwischen Ausgleichsbehälter und dem, beim Bremsen unter Druck stehendem Teil der Bremse etwas zu klein ist und durch die Kälte das Öl dickflüssiger ist, dauert der Rückfluß des Öls nach dem Bremsen länger u. dann schafft es die Belagnachstellung nicht mehr genug Öl in den Ausgleichsbehälter zurückzudrücken. Dadurch kannst aufpumpen, obwohl keine Luft im System ist.

Die Ausgleichsbohrung, die vor den Schnüffelbohrungen liegt (siehe Bild im Anhang), wird erst freigegeben, wenn der Geber sehr weit oder sogar ganz zurück gezogen wird.
Der Gesamtquerschnitt aller Bohrungen reicht für einen Rückfluss des kalten dicken Öls aus.
Das würde erklären, weshalb man im Stand das Problem schlechter provozieren kann.
Selbst bei schnellen Pumphüben gibt man alle Bohrungen frei.
Auf dem Trail hingegen, lässt man situationsbedingt den Hebel nur halb zurückkommen, und langt schon wieder rein, deshalb passiert man nur die zu kleinen Schnüffelbohrungen, und die Ausgleichsbohrung nicht.

Mit 96 kg nur als Körpergewicht + steile und lange Abfahrten und Putoline ist davon nicht mal beeindruckt.
Ich muss erwähnen, dass ich 203 mm Freeza Scheiben + gesinterte Beläge mit Kühlrippen fahre.

Putoline HPX R 2.5 verwende ich auch für meine Reverb Stealth Sattelstütze, da da auch 2.5 W mineral Öl ab Werk kommt.

Etwas schwergängige Nehmerkolben können auch ein gewisses Druckpunktwandern verursachen.

Fixing Sticky Pistons (by Park Tool) -> https://www.pinkbike.com/video/478889/

 

[memphis35]

Kann ich jedes Gabelöl mit 2.5 WT nehmen

Nur Putoline HPX R 2.5

Warum ?

Ansonsten : Alles schon gesagt nur noch nicht von jedem .

 

[jack_steel]

Warum ?

Die Tabelle unterhalb konsultieren:
https://radtechnik.awiki.org/forkoil.html
2,5er ist nicht gleich 2,5er. Wie man hier sieht ist das Putoline HPX 2,5er bei 0°C schon halb so viskos wie das zweitplatzierte Öl in der Liste und ich vermute, dass das der Grund für die Kaltwetter-Performance in den Bremsen ist.

 

[PepponeBottazzi]

Warum ?

Da wissen wir, dass es funktioniert.
Grundsätzlich sollten auch andere Öle möglich sein, nur sind da Zusammensetzung und Auswirkung auf die verwandten Dichtmaterialien nicht bekannt. Andererseits gehe ich davon aus, dass Putoline vor dem Erstgebrauch dahingehend auch nicht auseinander genommen und wieder zusammen gesetzt wurde. Ich weiß nicht, wer es das erste Mal erwähnt und benutzt hat.
Da es sich um Bremsen handelt, bleibe ich für mich beim Bewährten.
Ich selbst fahre Putoline, meinen Bekannten und Freunden fülle ich Originale ein. Wenn die was anderes wollen, müssen sie es selbst erledigen.

 

[PepponeBottazzi]

Nur Putoline HPX R 2.5

Siehe die Tabelle für die Temperatur (im Anhang) (höher als 180°C).

Es gibt Leute, die Putoline HPX R 2.5 nun seit mehr als 3 Jahren verwenden und bisher konnten die keine Probleme festellen.

Shimano ist dünnflüssiger als Magura Royal Blood und nur 5°C weniger hitzebeständig.

@Dirty Track
@ 100°C Putoline ist 30%/21%/7% dickflüssiger als DOT 5.1/Shimano/Trickstuff (hitzebeständiger).
@ 20°C Putoline ist 68%/53%/50% dünnflussiger als Shimano/Trickstuff/DOT 5.1.
@ -40°C Putoline ist 1336%/1323%/437% dünnflussiger als Shimano/DOT 5.1/Trickstuff.

Je dünnflüssiger das Öl, desto einfacher ist es die Masterkolben Bewegungen zu folgen oder auf die rechtzeitig zu reagieren.
+ die Komprimierung ist geringer = harter Druckpunkt.

Wenn die Bohrung zwischen Ausgleichsbehälter und dem, beim Bremsen unter Druck stehendem Teil der Bremse etwas zu klein ist und durch die Kälte das Öl dickflüssiger ist, dauert der Rückfluß des Öls nach dem Bremsen länger u. dann schafft es die Belagnachstellung nicht mehr genug Öl in den Ausgleichsbehälter zurückzudrücken. Dadurch kannst aufpumpen, obwohl keine Luft im System ist.

Die Ausgleichsbohrung, die vor den Schnüffelbohrungen liegt (siehe Bild im Anhang), wird erst freigegeben, wenn der Geber sehr weit oder sogar ganz zurück gezogen wird.
Der Gesamtquerschnitt aller Bohrungen reicht für einen Rückfluss des kalten dicken Öls aus.
Das würde erklären, weshalb man im Stand das Problem schlechter provozieren kann.
Selbst bei schnellen Pumphüben gibt man alle Bohrungen frei.
Auf dem Trail hingegen, lässt man situationsbedingt den Hebel nur halb zurückkommen, und langt schon wieder rein, deshalb passiert man nur die zu kleinen Schnüffelbohrungen, und die Ausgleichsbohrung nicht.

Mit 96 kg nur als Körpergewicht + steile und lange Abfahrten und Putoline ist davon nicht mal beeindruckt.
Ich muss erwähnen, dass ich 203 mm Freeza Scheiben + gesinterte Beläge mit Kühlrippen fahre.

Putoline HPX R 2.5 verwende ich auch für meine Reverb Stealth Sattelstütze, da da auch 2.5 W mineral Öl ab Werk kommt.

Etwas schwergängige Nehmerkolben können auch ein gewisses Druckpunktwandern verursachen.

Fixing Sticky Pistons (by Park Tool) -> https://www.pinkbike.com/video/478889/

Beide Videos sind ganz klar nicht verkehrt, aber die Vorgänge recht aufwendig. Statt Maulschlüssel und Coins, nutze ich einen halben, abgeschliffenen Bleedblock und eine alte Belagsträgerplatte, zum Reinigen Silikonspray, Pinsel und Kordel, so wie PinkBike. Da kann ich die Kolben solange hin und her schieben, bis sie auf Zuruf rausfahren.