DT Swiss Lager - eine Katastrophe!

[einfach11]

also am besten die Lager bei Dtswiss selber tauschen lassen , die haben ja einen guten Service , die wissen da was sie tun und pressen die neuen Lager so ein das alle Toleranzen perfekt eingestellt sind , habe 2 LRS da wo die es gemacht hatten und die laufen nun schon über 4 Jahre Problemlos

 

[einfach11]

Es ist halt nicht gut von deinem Schrauberladen, daß dieser die DT-Naben nicht richtig servicen kann.

Aber dennoch, Lauftests von DT-Laufrädern/-Lagern immer nur im eingebauten Zustand im Bike !!!

Meine DT180er Naben drehen sich ausserhalb des Bikes nicht gut. Aber eingebaut im Bike laufen die total frei ohne Ende.

es gibt es toll wo man die Lagerspannung im ausgebauten zustand "simulieren" kann und damit mit der hand gut prüfen kann ob die Lager sauber laufen

 

[Epic-Treter]

es gibt es toll wo man die Lagerspannung im ausgebauten zustand "simulieren" kann und damit mit der hand gut prüfen kann ob die Lager sauber laufen

gibt es den Satz auch in verständlich?

 

[Hananas]

Männers, macht das Ganze mal nicht so kompliziert. Wir reden hier von 2 Wälzlagern, welche in einem Lagersitz stecken und eine Welle führen. Es geht nicht um eine Werkzeugmaschine mit spezieller Lagerung. Lager sind Verschleißteile, wenn die durch sind, müssen sie getauscht werden - und das geht bei Dtswiss semigut, immerhin alles Standard und verfügbar. Was ich sehr gut ggü. Novatec finde: die Toleranzen der Welle und Lagersitze sind top. Raus, rein, es läuft. Bei Novatec musste ich bisher immer mit Distanzscheiben den Freilauf vom Narbenlager abstimmen, weil sich das beim zusammenschrauben etwas verklemmt hat.

Haltbarkeit meines M1900 ist bisher auch sehr gut.

 

[senkaeugen]

es gibt es toll wo man die Lagerspannung im ausgebauten zustand "simulieren" kann und damit mit der hand gut prüfen kann ob die Lager sauber laufen

Man kann auch ein Teilestethoskop verwenden, einfach auf den Endanschlag halten, dann hört man auch ganz gut - bei meinen 240s und 240exp's - wie die Lager mit und ohne angezogenen Steckachsen komplett "sauber" bzw. etwas "hackelig" laufen.

Wobei die Lager der Laufräder noch vom Werk sind bzw. noch nicht getauscht wurden.

Hinten muss aber für den Test die Kette ab, sonst wird es ziemlich laut

https://www.amazon.de/Stethoskop-Ma...462129&sprefix=teilesthetoskop,aps,116&sr=8-8

 

[Rockside]

Männers, macht das Ganze mal nicht so kompliziert. Wir reden hier von 2 Wälzlagern, welche in einem Lagersitz stecken und eine Welle führen. Es geht nicht um eine Werkzeugmaschine mit spezieller Lagerung.

Genau das scheint aber schon anders zu sein bei Lagerungen auf DT-Swiss Art. Siehe die technische Illustration auf der DT-Seite.

Wenn man nun die Ersatz-Lager von DT-Laufrädern so einbaut, daß die auch im ausgebauten Zustand 'sauber' laufen, dann wird man anschliessend mit den bearbeitenden DT-Laufrädern im eingebauten Zustand einen hohen Verschleiss haben.

Vielleicht ist es einfach sinnvoller, seine DT-Laufräder auch von DT warten zu lassen. Denn die sollten wissen, worauf es bei deren Lagerungen ankommt, was diese speziellen Lagervorspannungen anbetrifft. (siehe die technische Illustration auf der DT-Seite)
Vielleicht kommt es hierbei auch auf die dafür richtigen Werkzeuge und die richtige Arbeitsweise an.

 

[Hananas]

was diese speziellen Lagervorspannungen betrifft.

Hast du dazu einen Link? Mich stört es, dass bei solch einem profanen Teil eine Wissenschaft draus gemacht wird. Die Lagersitze sind heutzutage auf CNC-Werkzeugmaschinen auf's Mü fertigbar - bei einem Laufrad reichen da auch hundertstel aus. Gescheite Toleranz für die Welle (welche genau zwischen den beiden Lagern läuft (das war bei Novatec eben nicht gegeben = es hat beim Wechsel geklemmt und musste abgestimmt werden), und es kommen die Endkappen bzw. Freilaufeinheit drauf.

Bin mir auch nicht sicher ob DT spezielle Wälzlager (z.B. Schrägkugellager) verwendet, das treibt nur die Herstellkosten nach oben.

Vielleicht kommt es hierbei auch auf die dafür richtigen Werkzeuge und die richtige Arbeitsweise an.

Ja, das ist wichtig, da muss ich mir auch noch ein paar Hilfsmittel drucken - hoffe aber das ich nicht so schnell wieder Lager wechseln muss.

 

[Rockside]

Hast du dazu einen Link? Mich stört es, dass bei solch einem profanen Teil eine Wissenschaft draus gemacht wird. Die Lagersitze sind heutzutage auf CNC-Werkzeugmaschinen auf's Mü fertigbar - bei einem Laufrad reichen da auch hundertstel aus.

Hier im Post #73 von @SickEdit ist schon der Link zur DT-Seite.

Die Leute bei DT hatten sich wohl dazu viele Überlegungen gemacht, die mir schon sehr plausibel erscheinen. Weil eben beim Einbau der Laufräder durch den seitlichen Druck auf die Lager neue Verhältnisse entstehen, die im Laufrad-ausgebauten-Zustand so nicht sind.

Aber möglicherweise werden dafür auch die passenden Werkzeuge benötigt und das spezielle Wartungs-Know-How.

 

[Hananas]

Die Leute bei DT hatten sich wohl dazu viele Überlegungen gemacht, die mir schon sehr plausibel erscheinen. Weil eben beim Einbau der Laufräder durch den seitlichen Druck auf die Lager neue Verhältnisse entstehen, die im Laufrad-ausgebauten-Zustand so nicht sind.

Danke, Link gefunden. DT beschreibt dort Lagerspiel und die Einbausituation. Ein Grundprinzip.
Was mich etwas wundert: in der ersten Komplett-Darstellung sieht man Innen- und Außenring in einer Ebene ohne Vorspannung, weiter unten wird dann von Vorspannung geschrieben. Heißt für mich: das Tool für die zweite Lagerseite sollte im Idealfall nur auf den Außenring drücken, sonst geht die Vorspannung verloren - es wird aber das gleiche Tool verwendet?

Im Idealfall hat man ein zwei Werkzeuge/Hülsen, welche auf einer Seite Innen- und Außenring in einer Ebene einklopft - dann sollten der Kugelkäfig mittig in seiner Spur laufen. Und ein zweites Tool welches nur auf den Außenring drückt - sonst hat man keine Vorspannung.

Das lässt sich gut 3D drucken und individualisieren, müsste man mal ausprobieren bzw. ausmessen. Ich empfand die Lagersitze der 370er als sehr straff, DT beschreibt es auch als Übermaßpassung - dem stimme ich zu. Das macht das gerade einklopfen ohne geeignetes Tool jedoch zum Glücksspiel. Novatec war da deutlich loser und einfacher zu warten.

 

[Rockside]

Novatec war da deutlich loser und einfacher zu warten.

Am Ende kommt's halt immer auf das gleiche Ziel an. Nämlich daß die Lager möglichst lange richtig sauber laufen und damit die Leichtläufigkeit und damit die Haltbarkeit gesteigert wird.

Viele denken halt oft, daß die DT-Lager defekt wären, weil die Laufräder sich im ausgebauten Zustand nicht so sauber drehen, ohne das auch auch mal im richtig eingebauten Zustand im Bike zu überprüfen.
Da sieht das dann nämlich meist auf einmal viel besser aus, insofern neue Lager auch auf die DTSwiss-Art korrekt eingebaut wurden. Was man nicht immer so voraussetzen kann, wenn einer die Tools für DT-Lager und das richtige Know-How dazu gar nicht hat.

Sehr kritisch könnte das auch noch ganz besonders bei den DT-Ceramic-Hybrid-Lagern sein, wenn man so welche in den Laufrädern hat. So etwas würde ich daher nur von DT warten lassen.

 

[SickEdit]

Im Idealfall hat man ein zwei Werkzeuge/Hülsen, welche auf einer Seite Innen- und Außenring in einer Ebene einklopft - dann sollten der Kugelkäfig mittig in seiner Spur laufen. Und ein zweites Tool welches nur auf den Außenring drückt - sonst hat man keine Vorspannung.

Die Vorspannung entsteht offenbar durch die elastische Rückfederung der Achse wenn beide Innenringe an den Schultern der Achse anstehen.

Am Außenring einpressen spannt zu viel vor, was auch die komprimierte Achse nicht kompensieren kann.

Ich hab mal auf Youtube gschaut und gefühlt 80% der DT swiss bearing change videos zeigen eine falsche Methode. Das offizielle Video verwendet die Auflagen für Außen- und Innenring aber es wird nicht weiter erwähnt.