Kaufberatung für Umstieg vom MTB zum Gravelbike gesucht

Hallo
Bin neu hier und erhoffe mir Input bei der Suche nach dem neuen Sportgerät.
Nach 26 Jahren soll mein Trek MTB nun endlich in den Ruhestand geschickt werden.
Ich fahre schon seit ca. 10 Jahren überwiegend nur noch Straße, Waldautobahn und all das was sich auch mit'm Gravel, nur eben viel schöner und schneller, fahren lässt.

Ich habe mich ein wenig eingelesen und weiß zumindest das Gravelbike und Cyclocrosser fließende Übergänge haben. Und das man bei vier Händlern fünf Meinungen hört. Insofern soll es mir egal sein wie das Kind heißt, Hauptsache es passt.
Daher ist eine Neuanschaffung geplant.

Ein paar Randdaten:
Zu mir: 1,83m hoch, < 80kg und 'ne Schrittlänge von ca. 86 cm.

Ich habe ein paar Vorstellungen was ich für gut befinde, lasse mich aber argumentativ auch anderweitig überzeugen. Das hilft hoffentlich die Suche zu präzisieren.
Das neue Rad wird überwiegend auf Straßen, befestigten Radwegen, Waldautobahnen und halbwegs befestigten Wegen bewegt. Ich sach mal 60-80% fest der Rest "durchwachsenes" Gelände.
Eher in Richtung Tagestouren, derzeit ca. 80-100 km, mit dem neuen Rad gern auch >100km. Die Geo soll in Richtung entspannt (sportlich) und nicht rennlastig gehen.

Auf der Haben-wollen Seite wären da:
- 2x11 Schaltung
- mind. 105er Gruppe, gern auch Ultegra
- innenverlegte Züge
- hydr. Scheibenbremse
- Steckachse (mit Schnellspannern!?)
- Carbongabel
- Carbonrahmen wäre nice (aber das geht dann vermutlich zu Lasten der Ausstattung)
- Ösen für Schutzbleche oder zumindest die Möglichkeit Nachrüstkits anzubringen
- (Unterrohr/Kettenstrebenschutz)

Als Budget werfe ich mal ca. 2.000 € in den Ring. Es darf natürlich gern weniger sein, aber ich habe bei meinem Trek (Carbon Verbundrahmen mit 'ner kompletten XT-Gruppe) einfach die Erfahrung gemacht das sich höherwertige Komponenten über die Jahre bezahlt machen. Sprich, wenn mich die Argumente überzeugen bin ich auch bereit noch etwas draufzulegen. Es wird wahrscheinlich ohnehin mein letztes Bike in diesem Leben
Ich kann leider nur ein Fertigrad nehmen, zum Selbstaufbau fehlen mir die techn. Möglichkeiten sowie die Schrauberfertigkeiten. Da ich nicht gern die Katze im Sack kaufe und das Ding vorher probesitzen- und fahren möchte, kommt auch der Kauf "aus der Internettüte" nicht in Frage. Den Mehrpreis zahle ich nicht zuletzt gern, weil ich bei Problemen eine "Vor-Ort"-Lösung präferiere.

Ich will mal ein paar Kandidaten in den Raum stellen die ich mir vom Papier her vorstellen kann:
Trek Checkpoint ALR 5
Focus Paralane
Rose BACKROAD oder eher das PRO CROSS GRAVEL?
Was den Hersteller angeht bin ich nicht festgelegt, dafür fehlen mir die (schlechten) Erfahrungen um irgendwelche Animositäten zu pflegen
Obwohl ich in Wuppertal wohne und recht schnell in die Nachbarstädte komme wo ich schon ein paar Läden abgeklappert habe (XXL Meinhövel Bochum, Lucky-bikes in D'dorf, Essen) empfinde ich es ausgesprochen schwierig etwas zu finden. Nicht nur, dass meinem Eindruck nach manche Händler offenbar gar keine Räder verkaufen wollen, sondern die die sie mir dann vorstellen teilweise so gar nicht passen. Ein Händler wollte mir ums verrecken 1x11 schmackhaft machen. Nur weil der zig tausend Km im Jahr abreißt und auch Rennen fährt sollte er seine Ansichten nicht einem Freizeitschönwetterradler aufdrücken Echt mal
So fertig, sorry viel Text

 

Bei deinen bisherigen Anforderungen sind noch viel zu viele Räder als Option möglich...
Um das weiter einzuschränken:
Ist dir ein geringes Gewicht des Bikes wichtig? - Da kann man sich dann schnell auf ein Versenderbike festlegen: das Rose z.B. ist top, Votec ist top, Canyon bietet keine Schutzblech Ösen an und ist damit raus.
Kommen Versenderbikes überhaupt in Frage? Wenn dir eine schnelle Service Möglichkeit vor Ort lieber ist, dann könnte man damit alle Versender eher eliminieren.

 

Danke euch. Cube schau mir mal an.

Das kam vielleicht nicht deutlich genug rüber: mit "Internettüte" meine ich tatsächlich Versender. Ist sicherlich attraktiv, aber das würde ich wirklich nur in Erwägung ziehen, wenn ich "vor Ort" partout kein Rad finde.
Votec fällt auch raus die versenden wohl auch nur.

Ich werde nächste Woche mal einen Tag Urlaub riskieren und Ri. Bonn (Megastore und Sankt Augustin auch Fahrrad XXL) und Köln fahren. Vielleicht ergibt sich dort was ansprechendes.
Rose (Bocholt) ist zwar nicht um die Ecke, aber wenn es sich lohnt, fahr ich da auch mal hin. Dann sollte ich allerdings schon eine Vorstellung haben welches der beiden oben erwähnten eher in Frage kommt.

So weit ich hier schon in anderen Threads quergelesen habe, sind Bikes von der Stange meist ein Kompromiss. Man liest, das die Laufräder teils relativ schwer sind, sprich da ist einiges an Gewichtseinsparungspotential vorhanden. Leichter ist mir natürlich lieber

 

Ich denke auch, da gibt es immer noch zu viele Möglichkeiten, um konkret etwas zu empfehlen bzw. positiv ausgedrückt, es passen einige.
Ultegra statt 105er ist halt dann schon ein deutlicher Preissprung, den man unter Umständen stattdessen eher in einen Carbonrahmen stecken könnte. Ich hatte vorher noch keinen Carbonrahmen, fand aber dass damit Gravelbikes in der Regel die Quadratur des Kreises aus leicht, steif und trotzdem komfortabel deutlich besser gelingt, als bei Alurahmen, die ich spürbar härter/unkomfortabler fand.
Ebenso würde ich etwas mehr in gute leichte Laufräder investieren, bei 2000 Euro und vielleicht noch mit Ultegra sind dann nur noch Eisenschuhe dabei.
Klar ist auch Alurahmen, einfachere Laufräder und 105er oder weniger usw. alles fahrbar, aber wie Du schon sagst, höherwertiges macht sich evtl. doch bezahlt bzw. macht viel mehr Spaß, gerade bei langen Touren. So lange man nix anderes kennt, weiß man das vielleicht nicht, aber probier mal einen guten Carbonrahmen und gute Laufräder, dann willst Du nachher keinen Alurahmen und Holzschuhe mehr...

Rose ist doch auch nur ein Versender? Ist der Store gut? Aber doch auch nicht in der Nähe.
Ich fand die Erfahrungen in den regionalen Läden hier auch gruselig. Entweder hatte man gar keine Ahnung von Cross- oder Gravelbikes oder man hatte genau eine Marke da und wollte mich mit Gewalt davon überzeugen, dass genau diese die beste für mich sei, obwohl Details schlechter bzw. nicht so waren, wie es mit bei einer anderen Marke besser gefiel, teils kannte man die Details gar nicht oder verstand nicht, wofür die eigentlich gut sind (wie Schutzblechösen...). Mehrere Marken und Modelle und dann noch in der passenden Größe so wie bei anderen Radtypen üblich, findet man leider fast nirgends, daher habe ich es aufgegeben, das Rad unbedingt beim lokalen Händler zu kaufen. Das meiste kann man eh selber machen und wenn nicht gibt es zum Glück auch neutrale Händler, die sagen, welches Rad mir meinen Stundensatz reinbringt, ist mir egal.

 

Bin zurzeit selbst auf ähnlicher Suche, aufgefallen sind mir neben dem Trek Checkpoint noch:

Giant Revolt Advanced 2019:
Rahmen, Gabel, Sattelstütze aus Carbon. Gibt es als Revolt Advanced 2 mit 105er Gruppe für 2.000€ - blöderweise nur in US/UK. In Europa geht es ab 2.500€ los, mit Apex-Gruppe.
https://www.giant-bicycles.com/us/revolt-advanced-2
https://www.giant-bicycles.com/de/revolt-advanced-1-2019


Fuji Jari 1.1 2019:
Alu mit Carbon-Gabel. 105er Gruppe. 1.999€
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/adventure-and-touring/jari/jari-1-1


Cannondale Topstone 105 2019
Alu mit Carbon-Gabel. 105er Gruppe. 1.799€
https://www.cannondale.com/de-DE/Europe/Bike/Productdetail?Id=807f4937-3254-4a46-bcf2-b9840a6e08aa



Das Revolt und das Topstone kommen neu auf den Markt, daher fehlt es noch an ausführlichen Berichten abseits der üblichen PR. Klingen aber von Daten her sehr interessant. Das Topstone orientiert sich eng am Endurance-Rennrad Synapse.

 

https://www.genesisbikes.co.uk/bike/croix-de-fer-30

Mit kompletter neuer 105er Gruppe.

 

Orbea Terra H30 D ?
- 105er (die neue r7000)
- Carbongabel
- hydraulische Disc
- innenverlegte Züge
- Ösen für Gepäckgträger und Schutzbleche
- Steckachse
- 1699€ bliebe also noch was über im budget für Änderungen

wahlweise noch mit Tiagra (willste ja nicht und lohnt bei nur 100€ Unterschied zur 105 afaik auch mal absolut nicht) oder Rival

 

Ich als zwei-fach Verfechter am MtB habe jetzt auch 1x11 am Gravelbike und finde es gut. Mit einer breitbandigen Kassette hat das quasi die gleiche Bandbreite wie mit der 105. Und mit den größeren Gangsprüngen komme ich gut klar. (Viele Rennradler sehen das aber anders.)
Will meinen: 1x11 am Gravel muss auch für Freizeitschönwetterradler kein Ausschlusskriterium sein.

Ich hätte bei nicht zu teuren, verbreiteten Händler-Marken noch Merida Silex (für bessere Laufräder oder Carbon teurere Modelle ...), Centurion Crossfire Gravel (leider Alu-Gabel) oder Ghost Road Rage (für Carbon nicht teuer, evtl. auch in "endless" oder "fire") in der Ideenkiste. Insbesondere letzteres gefällt mir gerade gut - wenn ich nicht schon das Silex hätte.

 

Nimm ein Pickenflick und werde glücklich. Sind gerade im Angebot sodass du dir noch einen besseren LRS holen kannst.

 

Rose Pro Cross Gravel
https://www.rosebikes.de/rose-pro-cross-gravel-105-2671700
unter 9kg, neu 105er Gruppe

Klingt nicht übel, Rose verbaut für Cyclocross- und Gravelbikes anscheinend den identischen Rahmen, das "Pro Cross" hat nur andere Laufräder usw.
Was sagen denn die Experten hier, ist das eine Gravel- oder Cyclocross-Geometrie?


https://www.rosebikes.de/rose-pro-cross-gravel-105-2671700

 

Hallo
Danke für die Anmerkungen und weiteren Vorschläge.
Der Fahrradmarkt ist schon lustig irgendwie. Ein Händler wartet sehnsüchtig auf die Ankunft der 2019er Modelle in den nächsten drei bis vier Wochen, weil "ja nun die Saison startet". Ein zweiter hat nur noch Restbestände von 2018 vorrätig, antwortet auf meine Frage nach den neuen Modellen (in diesem Fall Stevens) und einem Blick in seinen Computer mit: Feb/März nächsten Jahres ... Da geht die Saison wohl erst wieder 2019 los

Ich schau mir die erwähnten Modelle an bzw. versuche Händler in der Nähe zu finden.
Im Moment favorisiere ich:
-das erwähnte Cannondale Topstone 105 2019 sowie das Synapse Carbon Disc 105, wenn die Geometrie passt.
Ich habe in Köln einen Laden gefunden der auf das Topstone wartet. Noch unverbindlich aber man bot mir an, sollte es eines der Cannondales werden, könnten auch kleinere Umbauwünsche (Carbonstütze, Lenker mit nach außen gestellten Enden, keine Ahnung wie die im Fachjargon heißen, anderer Sattel) berücksichtigt werden. Und sollte ich über die 2000,- kommen, wäre ein Bikefitting inklusive. Das klingt gut.
-sowie die Rose-Modelle. So ganz steig ich bei den vier Modellen (BACKROAD CROSS & BACKROAD (Carbonrahmen) und PRO CROSS GRAVEL & PRO CROSS (Alu)) allerdings noch nicht durch.
Und ich schließ mich der Frage nach der Geo bei den Modellen von Rose an.

Eins der Modelle wäre sogar mit einer 2x11 SRAM-Gruppe möglich. Wie sieht es denn mit Folgekosten bei Reparaturen bzw. Austausch von Teilen aus? Ist das preislich in der Region von Ultegra oder nochmal ne Hausnummer teurer?

Croix De Fer und Pickenflick versenden wohl nur, da müsste ich ja schon wissen welches Modell passt. Das traue ich mir definitiv nicht zu. Trotzdem Danke für die Vorschläge.

 

Ich bin 183 bei 89cm Schrittlänge und fahre ein Pickenflick in L, das sollte dir auch passen. Man sitzt recht entspannt darauf, also nicht so aggressiv wie auf dem Rennrad. Titan ist natürlich auch eine ganz andere Wertigkeit als ein China "Plastikbomber".

 

Ich wuerde an Deiner Stelle auch zum Pickenflick in L tendieren.
Mit meinen 1.78m bin ich bei Planet-X immer zwischen den Stuehlen, M ist eigentlich schon fast zu klein und L immer noch zu gross.
Du bist dann 'sicher' bei L.

 

Das Synapse ist irgendwie komisch oder sagen wir von der Mischung her ungewöhnlich. Geometrie scheint eher sanft/aufrecht, Schutzbleche scheinen zu gehen, aber max. Reifenbreite 32mm, nichtmal 33mm, noch schmäler als Crosser, kenne sonst keine Räder so.
Wenn das für Dich passt ok, aber wenn es vielleicht doch mal breitere Reifen sein sollen... 32mm passen auch bei vielen Rennradrahmen noch.

>So ganz steig ich bei den vier Modellen (BACKROAD CROSS & BACKROAD (Carbonrahmen) und PRO CROSS GRAVEL & PRO CROSS (Alu)) allerdings noch nicht durch.

Ist auch nicht so ganz klar. Meines wissens sind die Rahmen gleich, also die zwei Carbonrahmen gleich und die zwei Alurahmen gleich, die Modelle unterscheiden sich nur in den Teilen und auch da eigentlich fast nur in den Reifen, alles andere ist fast gleich oder kann man gleich konfigurieren (nur die Backroad Gravelvariante gibt es nur mit dem 38C G-One).
Irgendwie eine Mogelpackung bzw. Schaumschlägerei, um mit einem Rahmen verschiedene Räder vorzugaukeln.
Du brauchst jedenfalls 57 bzw. 56cm Rahmen bei den Roses.

Wenn Du aber preislich aber schon beim Synapse angelangt bist, werf ich mal meinen Favoriten/mein Rad in den Ring, das Orbea Terra, in der Ausführung M30. Liegt Liste etwas über dem Backroad oder Synapse, aber je nach Händler sind 10-20% drin, so dass es dann etwa auf das gleiche kommt. Das Terra hat zwar nicht jeder Orbeafachhändler vorrätig, aber zumindest ein paar, da findest sich in der Regel recht schnell eins in 1-2h Umkreis zum Probieren.

>Eins der Modelle wäre sogar mit einer 2x11 SRAM-Gruppe möglich. Wie sieht es denn mit Folgekosten bei Reparaturen bzw. Austausch von Teilen aus? Ist das preislich in der Region von Ultegra oder nochmal ne Hausnummer teurer?

Die Einstufung ist etwa Apex=Tiagra/Sora, Rival=105, Force=Ultegra, Red=DuraAce.
Die SRAMs haben eine andere Schaltlogik/Schaltverhalten, der Schalthebel wird nur in eine Richtung/nach innen bewegt, kurz/etwas nach innen = höherer Gang/kleineres Ritzel (beim hinteren Umwerfer), Schalthebel weiter nach innen = niedrigerer Gang/größeres Ritzel. Außerdem kann man zum Hochschalten den Hebel noch mit dem Zeigefinger zu sich ziehen, was bessere Lenkerkontrolle bei Sprints o.ä. geben soll.
Die Schalterei nur in eine Richtung mag nicht jeder, aber ich denke man gewöhnt sich an alles, schlecht/komisch ist wohl nur wenn man mehrere Räder und gemischt hat, ein Rad Shimano, eines SRAM.

 

Ein Croix de Fer bekommst du auch in DDorf bei der schicken Mütze. Sehr netter Radladen mit Cafe und sehr kompetenten Menschen. Die bieten auch immer mal wieder gemeinsame Touren mit dem Gravelrad an, vielleicht kannst du da was testen? Fuji können die besorgen, Genesis (Croix de Fer, Fugio, Vapour), Bombtrack und Ritchey haben die ev sogar in deiner Größe da.
Bei loco cycles in Essen gibt Orbea. Auch empfehlenswerter Laden. Campana Radsport in Burscheid gibt's auch noch. Focus sollten sicherlich einige ZEG Händler auch da haben. Radsport Nagel in Gummersbach und RS-Lennep engagiert sich auch im CX-Bereich.
Sieht doch gar nicht so schlecht aus bei uns in der Ecke. Ich würde an deiner Stelle allerdings eher die großen Ketten meiden. Die haben zwar vielleicht mehr Räder auf Lager, aber kompetenter sind die meist nicht.

Am Samstag/Sonntag 13./14.10. ist in Radevormwald Cross-Wochenende, da sind einige der Händler vor Ort, zum schauen sicher ganz gut. Gestern in Dorsten standen auch ein paar Räder an den Ständen der örtlichen Händler rum.
Wenn du Rad und Tat in Geländerennradsachen suchst, kannst du auch gerne mal samstags oder sonntags bei den WuppaCrossa Ausfahrten/Treffen vorbeikommen, auch mit MTB . Näheres hier oder auf Facebook.

 

Servus,
bin momentan auch am Pro Cross Gravel interessiert aber verstehe auch die Unterschiede in der Geo zum Backroad noch nicht so ganz. Gibt es da mittlerweile Expertenwissen?

 

In Rose München standen das Gravel und Cross (Carbon)direkt nebeneinander , die Rahmen/Gabeln sind identisch nur die Ausstattung wird "angepasst" .
Bei den Aluminium Modellen scheint es auch so zu sein . Diese sind anscheinend etwas komfortabler und ruhiger ausgelegt .
Das Steuerrohr ist länger und Steuerrohrwinkel flacher als bei den Carbon Modellen . Oder habe ich die Frage nicht verstanden ?

Gerade wenn man vorher nicht Rennrad gefahren ist ist die Umstellung auf 1x11 kein Problem , sondern kann eine angenehme Vereinfachung des Antriebs sein .
Das hat nichts mit Race zu tun so wie jede Schaltung auch lässt sich auch 1x11 nach den eigenen Vorstellungen abstimmen .

 

Aber das Pro Cross Gravel (Alu) hat doch schon eine andere Geometrie als das Gravel Backroad oder? Oder meinst du, dass das Gravel Backroad (Carbon) und das Cross Carbon identische Rahmen haben?

 

Ja, die Aluminium Version ist gemäßigter ausgelegt.
Wobei das Carbon schon ein sehr komfortables Rad ist.
Backroad und Cross teilen sich einen Rahmen.

 

Conway hat in diesem Bereich auch schöne Räder .

 

Das kann man so nicht vergleichen. Apex entspricht eher 105er Niveau, vom Schaltverhalten für mich sogar besser. Die Gruppen kann man eigentlich nicht wirklich so plakativ vergleichen. SRAM bedient im RR-Bereich gar nicht erst den wirklichen Einstiegssektor, Shimano schon. Wobei die Tiagra mittlerweile ein Niveau erreicht hat, das bisher die 105 belegt hat. 105 und Ultegra unterscheiden sich auch nur noch vom Gewicht.
Am Ende muss das System zu einem passen, die Gruppe pro Hersteller wählt man dann nach Gewicht oder Bling-Bling-Faktor.


Aber mal zum Kern der Frage. Ich schwanke auch gerade zwischen Backroad und Pro Cross Gravel. Nur doof, dass es das Backroad nicht mit Apex gibt. Ich sehe einfach keinen sinnvollen Vorteil der Force. Hat denn schon jemand beide Bikes gefahren und kann einen Unterschied in Sachen Geo und Komfort/Steifigkeit berichten? Leicht ist der Alurahmen ja auch und soll laut Test auch sehr steif sein.
Von den Bremsen her taugt mir Shimano auch besser, Schaltung sollte aber Apex sein. Da beides nicht zusammen geht, würde ich mich am besseren Rahmen orientieren, wobei Alu, wenn ausreichend, aufgrund des Preises auch besser sein kann.

 

Das backroad bzw. seine laut Rose eigentlich im Rahmen/den Maßen gleichen 2018er Vorgänger habe ich schon gefahren und hat mir gut gefallen, in Haltung und Fahrverhalten sehr ähnlich wie mein jetziges Orbea Carbon Terra.
Den "kleinen" Bruder in Alu habe ich nicht probiert, aber in der Art und dem Preis gibt es halt rel. viel Konkurrenz. Ob sich der Mehrpreis für den Carbonrahmen lohnt, muss man probieren, mir schien es spürbar beim Terra und den Mehrpreis wert.
Generell wird es bei Rose ab Juni/Juli vielleicht wieder Schlussverkauf geben, letzten Sommer lag das Carbonmodell mit Force dann bei 2149 statt 2549, leider schon aus in meiner Größe. Terra M31 mit Rival bekommt man je nach Händler auch schon für das Geld und jederzeit/auch jetzt.
Hätte auch nichts gegen Force gehabt, aber der Mehrpreis war mir bei Orbea wie Rose zu viel zu Apex/Rival.

 

Habe mich jetzt für das Backroad entschieden. Die Apex bekomme ich zum Preis der 105, also preislich kleine Einbuße, da die Apex eigentlich für 50€ weniger angeboten wird, aber eben keine Downgrades möglich sind. Für mich aber OK, da ein Umbau teurer käme. Wird auch ein Dienstrad, daher sind solche Änderungen schwierig, da man im Fall einer Rückgabe auf Originalaufbau Zurückbauen muss.

 

Es gäbe auch noch die Scott Speedster Gravel-Reihe mit 105er- (Gravel 20, 1499,-) oder Ultegra (Gravel 10, 1999,-) - Ausstattung.
Die Räder sind aber soweit ich das beurteilen kann schon eher Richtung Cyclocross was die Geometrie angeht.
Scott und Focus findest du z.B. auch beim oben genannten Laden Campagna in Burscheid.

EDIT: Hups, nicht aufs Datum des Erstellposts geachtet :-D Hat sich wohl bereits erledigt.