Kaufberatung Trail oder XC

[pele70]

Hallo zusammen,
ich möchte mir ein Mountainbike zulegen, stehe aber mit meiner Entscheidung noch recht weit am Anfang.
Daher freue ich mich übe Hilfe!
Es soll ein Hardtail werden, da der Fokus nicht nur auf Trails liegt, sondern auch im Tourenberreich. Ich werde bestimmt mal einen Trail fahren, aber keine wilden Sachen.

Ich schwanke grundsätzlich etwas zwischen Trail und XC. So wie ich es versehe, ist ein Trail etwas breiter im Einsatzbereich.
Siehe hier

Konkret habe ich mir folgende Bikes rausgesucht und würde mich über eure Einschätzung dazu freuen.

https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/jealous-al/jealous-al-80-2023/

Lohnt der Aufpreis?
https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/jealous-al/jealous-al-80-hd-2023/

Das cragger mit einem anderen Einsatzbereich oder ähnlich wie das jealous?
https://www.bike-discount.de/de/radon-cragger-7.0-3

Bei dem Cube weiß ich, dass es wohl Nachteile bzgl. des Schnellspanners hat. Ist aber auch etwas günstiger und ich kann schwer abschätzen, welche Konsequenzen es letztlich hat, auf "veraltete" Schnellspanner zu setzen.
https://www.bike-discount.de/de/cube-acid-metalolive-n-black

nochmal etwas günstiger:
https://www.bike-discount.de/de/cube-attention-slx-sea-n-orange

hier noch eine Alternative:
https://www.decathlon.de/p/mountain...ace-720-braun/_/R-p-337265?mc=8731671&c=braun

Und meine letzte Variante:
https://www.canyon.com/de-de/mounta...nyon-8/3273.html?dwvar_3273_pv_rahmenfarbe=BK

oder

https://www.canyon.com/de-de/mounta...nyon-7/3271.html?dwvar_3271_pv_rahmenfarbe=GN

Ich kann auch schwer abschätzen, ob 100mm Federweg reichen oder ob es etwas mehr sein darf.
Die Radon Bikes haben die Kabelführung außerhalb des Rahmens. Ist das ein Nachteil gegenüber den Cube und Canyon Bikes?

Achso: Budgetgrenze MAX bei 1500. Gerne weniger...

Ich bin ca. 188cm groß und meine Schrittlänge liegt bei 90,5cm.

Freue mich auf jeden Fall über eure Einschätzung!
Danke und Grüße

 

[robzo]

Hallo zusammen,
ich möchte mir ein Mountainbike zulegen, stehe aber mit meiner Entscheidung noch recht weit am Anfang.
Daher freue ich mich übe Hilfe!
Es soll ein Hardtail werden, da der Fokus nicht nur auf Trails liegt, sondern auch im Tourenberreich. Ich werde bestimmt mal einen Trail fahren, aber keine wilden Sachen.

Ich schwanke grundsätzlich etwas zwischen Trail und XC. So wie ich es versehe, ist ein Trail etwas breiter im Einsatzbereich.
Siehe hier

Konkret habe ich mir folgende Bikes rausgesucht und würde mich über eure Einschätzung dazu freuen.

https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/jealous-al/jealous-al-80-2023/

Lohnt der Aufpreis?
https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/jealous-al/jealous-al-80-hd-2023/

Das cragger mit einem anderen Einsatzbereich oder ähnlich wie das jealous?
https://www.bike-discount.de/de/radon-cragger-7.0-3

Bei dem Cube weiß ich, dass es wohl Nachteile bzgl. des Schnellspanners hat. Ist aber auch etwas günstiger und ich kann schwer abschätzen, welche Konsequenzen es letztlich hat, auf "veraltete" Schnellspanner zu setzen.
https://www.bike-discount.de/de/cube-acid-metalolive-n-black

nochmal etwas günstiger:
https://www.bike-discount.de/de/cube-attention-slx-sea-n-orange

hier noch eine Alternative:
https://www.decathlon.de/p/mountain...ace-720-braun/_/R-p-337265?mc=8731671&c=braun

Und meine letzte Variante:
https://www.canyon.com/de-de/mounta...nyon-8/3273.html?dwvar_3273_pv_rahmenfarbe=BK

oder

https://www.canyon.com/de-de/mounta...nyon-7/3271.html?dwvar_3271_pv_rahmenfarbe=GN

Ich kann auch schwer abschätzen, ob 100mm Federweg reichen oder ob es etwas mehr sein darf.
Die Radon Bikes haben die Kabelführung außerhalb des Rahmens. Ist das ein Nachteil gegenüber den Cube und Canyon Bikes?

Achso: Budgetgrenze MAX bei 1500. Gerne weniger...

Ich bin ca. 188cm groß und meine Schrittlänge liegt bei 90,5cm.

Freue mich auf jeden Fall über eure Einschätzung!
Danke und Grüße

Wie wäre es mit einem Trek Procaliber 8. Moderne Geo, zweckmäßig ausgestattet und mit der Geo und 120mm Gabel sowohl für XC, wie auch für Trail-Runden gut geeignet.

Evtl. lässt sich ja irgendwo ein Rabatt raushandeln, damit Du nicht so knapp an der Budgetgrenze landest.

https://bike-alm.de/fahrraeder/mtb/trek/trek-procaliber-8-2024-plasma-grey-pearl-31319

 

[pele70]

Wie wäre es mit einem Trek Procaliber 8. Moderne Geo, zweckmäßig ausgestattet und mit der Geo und 120mm Gabel sowohl für XC, wie auch für Trail-Runden gut geeignet.

Evtl. lässt sich ja irgendwo ein Rabatt raushandeln, damit Du nicht so knapp an der Budgetgrenze landest.

https://bike-alm.de/fahrraeder/mtb/trek/trek-procaliber-8-2024-plasma-grey-pearl-31319

Danke für den Tipp. Habe ich auch schon drüber nachgedacht, bin mir aber bei den Komponenten unsicher.
Bspw. kann ich die RockShox Recon Gold RL gegenüber der Judy Gold nicht einordnen. Bei den meisten Modelle, die ich rausgesucht habe ist die Judy Gold verbaut. Die Recon Gold kenne ich nicht. Sind die letztlich gleichwertig?

 

[robzo]

Danke für den Tipp. Habe ich auch schon drüber nachgedacht, bin mir aber bei den Komponenten unsicher.
Bspw. kann ich die RockShox Recon Gold RL gegenüber der Judy Gold nicht einordnen. Bei den meisten Modelle, die ich rausgesucht habe ist die Judy Gold verbaut. Die Recon Gold kenne ich nicht. Sind die letztlich gleichwertig?

Genaue Unterschiede kann ich Dir nicht sagen. Die Recon sollte aber etwas steifer sein mit 32er statt 30er Standrohren. Würde sie bei diesem Rad als "geeigneter" einstufen.

 

[sebhunter]

Danke für den Tipp. Habe ich auch schon drüber nachgedacht, bin mir aber bei den Komponenten unsicher.
Bspw. kann ich die RockShox Recon Gold RL gegenüber der Judy Gold nicht einordnen. Bei den meisten Modelle, die ich rausgesucht habe ist die Judy Gold verbaut. Die Recon Gold kenne ich nicht. Sind die letztlich gleichwertig?

Neben dem was @robzo schon schrieb, hat die Recon im Vergleich zur Judy die modernere DebonAir Luftfeder, Judy noch die alte SoloAir. DebonAir soll deutlich feinfühliger ansprechen.

 

[pele70]

Vielen Dank für eure Antworten.
Für mich läuft es nach weiterer Recherche auf folgende drei Räder hinaus:
Canyon Grand Canyon 8
Hier stört mich das Gewicht. Kann aber auch nicht abschätzen, ob ca. 1,5 kg so ins Gewicht fallen.
Trek Procaliber 8
Radon Jealous 8 HD
Diese liegen innerhalb meiner Budgetgrenze und sind wohl auch am ehesten vergleichbar.
Könnt ihr hier einen Tipp abgeben?
Was mich beim Radon etwas stört, ist das aussen geführte Kabel.
Zudem hat es "nur" 100mm Federweg. Kann aber auch nicht wirklich einschätzen, inwieweit das ein Kriterium ist.
Freue mich über eure Hilfe.

 

[KettenKlaus]

Das Procaliber 8 ist zu dem Preis wirklich gut ausgestattet, was man nicht von allen Trek Bikes sagen kann.
Die Geo ist modern und passt auf Deinen Einsatzzweck.
Also, warum nicht?

 

[Bremspedal]

Giant Fathom 1 fällt in die Kategorie Downcountry. Geht gut bergauf und bergab, die Giant eigene Federgabel brauch sich in der Klasse auch nicht verstecken.

 

[pele70]

Danke nochmal für eure Antworten!
Ich lege mich gerade immer mehr auf Grand Canyon 8 fest.
Ausstattung finde ich überzeugend. Die ist es bei den anderen beiden bikes aber auch.
Das ausschlaggebende Kriterium ist die Rahmengröße. Wenn ich bei Trek oder Radon den Größenrechner nutze, lande ich immer genau zwischen den Größen L und XL. Beim Grand Canyon lande ich genau mittig Größe L. Für mich ein wesentlicher Punkt.
Einzig das Gewicht des Grand Canyon 8 überzeugt mich nicht wirklich. Wie es dann eben so ist, sucht man Infos, die die eigene Meinung relativieren. Ich habe dazu folgenden interessanten Artikel gefunden
https://enduro-mtb.com/mtb-gewicht/
Ist also das eine Kilo Gewichtsunterschied letztlich nicht das Ausschlusskriterium?
Sind andere Faktoren, wie Rahmengeometrie entscheidendere Punkte?
Freue mich hier über euren Rat, ob das Gewicht hier nicht so ausschlaggebend ist.

Sollte ich doch beim Trek landen, bin ich total unsicher was die Größe angeht.
Würdet ihr hier L oder XL empfehlen?

 

[pele70]

Ich pushe und spezifiziere meine Frage nochmal.
War heute beim Trek store in Hamburg, wo sie ein xcaliber in xl hatten. Wohl die gleiche Rahemengeometrie wie das procaliber 8. War zu groß, daher müsste das Procaliber in L passen.
Anscheinend sind das Grand Canyon 8 und das Procaliber 8 was die Geometrie angeht gar nicht so weit weg voneinander: https://99spokes.com/de-DE/compare?bikes=canyon-grand-canyon-8-2024;*z.lg-29-29,trek-procaliber-8-2024;*z.lg-29-29

Da ich den Unterschied hier nicht so richtig einschätzen kann, freue ich mich über eine Einschätzung,welches ihr mir für meinen Einsatzzweck empfehlen würdet.

Und dann auch gerne noch eine Einschätzung, welches der beiden bikes ihr bzgl.der Komponenten empfehlen würdet.
Dann haben wie es auch
Freue mich über eure fachkundige Hilfe. Danke

 

[robzo]

War heute beim Trek store in Hamburg, wo sie ein xcaliber in xl hatten. Wohl die gleiche Rahemengeometrie wie das procaliber 8. War zu groß, daher müsste das Procaliber in L passen.

Die beiden Bikes haben deutlich andere Geometrien. Das Procaliber 8 ist "moderner" mit steileren SW, flacherem LW, anderem Reach und Stack...
Da kann man nicht vom einen auf das andere schließen.
Schau Dir die Geo-Tabellen auf der Trek-Seite an, dann siehst Du die Unterschiede.

Ich bin 5 cm kleiner mit 4 cm weniger Schrittlänge als du und würde beim Procaliber das L nehmen, aber über das XL nachdenken (bzgl. Reach..., jedoch langes Sitzrohr).
Beim X-Caliber würde ich vermutlich XL nehmen.

Evtl. musst Du erstmal ein wenig mit so einem Rad fahren, um Dich an die Sitzposition und Geo zu gewöhnen.

Persönlich würde ich das Procaliber 8 aufgrund Geo, mehr Federweg etc. vorziehen.

 

[pele70]

Die beiden Bikes haben deutlich andere Geometrien.

Krass, der Verkäufer in dem Trek store sagte, die hätten die gleich Geometrie. So viel zu kompetenter vor Ort Beratung.

Ich bin 5 cm kleiner mit 4 cm weniger Schrittlänge als du und würde beim Procaliber das L nehmen, aber über das XL nachdenken (bzgl. Reach..., jedoch langes Sitzrohr).

Heißt das, Du würdest mir bei meiner Größe zum procaliber 8 xl raten?

Muss nochmal blöd nachfragen: wofür steht Sw und LW?

Wie ist denn die Sitzposition des procaliber im Vergleich zum Grand Canyon 8?

 

[StelioKontos]

SW = Sitzwinkel
LW = Lenkwinkel

Für die Sitzposition sind Oberrohrlänge und Stack am wichtigsten:
https://www.bike-stats.de/geometrie...loy_2024_L&Bike3=Canyon_Grand Canyon 6_2021_L

 

[dino113]

die hätten die gleich Geometrie

Sind nicht weit voneinander entfernt. Den Reach merkst nicht beim Proberollen. Ebenso den flacheren LW.

Bin 1,89/90 und hätte beim X Caliber definitiv XL genommen.
Trek verbaut da aber auch noch sehr lange Vorbauten. Ebenso beim Procaliber.
Das Procaliber hat ein sehr langes OR mit relativ flachen SW. Dazu der unnötig lange Vorbau. Leider bisschen blöd für XL. Die haben da einen Riesen Sprung im Rahmen von L auf XL. Das L wäre mir vom OR zu kurz.

 

[SinusJayCee]

Krass, der Verkäufer in dem Trek store sagte, die hätten die gleich Geometrie. So viel zu kompetenter vor Ort Beratung.

Das ist wie bei Mediamarkt und Saturn

Heißt das, Du würdest mir bei meiner Größe zum procaliber 8 xl raten?

Bei deiner Größe fände ich auch das XL am sinnvollsten.

Ich werde bestimmt mal einen Trail fahren, aber keine wilden Sachen.

War heute beim Trek store in Hamburg

D.h. du wohnst auch in der Nähe von Hamburg? Falls ja, planst du auch öfter in den Harburger Bergen zu fahren?

 

[dino113]

Bei deiner Größe fände ich auch das XL am sinnvollsten.

Das ist mit 74 SW sehr lang.

Ich fahre ein Podsol in XL mit SW 74 und 670 OR.
Das Sitztohr hat zudem keinen Knick und läuft somit nicht weiter nach hinten aus.
Mit einem 80mm Vorbau wird das sehr lang und groß. Ich fahre einen 50mm Vorbau. 60 würden wahrscheinlich auch noch gehen, da ich eine sportliche Sitzposition bevorzuge.

Und ein HT mit 67,5 LW und 50mm Vorbau würde ich nicht fahren wollen.
Und wenn das X Caliber in XL zu groß erscheint, dann das Procaliber erst recht.

 

[robzo]

Und wenn das X Caliber in XL zu groß erscheint, dann das Procaliber erst recht.

Wobei sicherlich erst einmal ein "Grundgefühl" für ein MTB erreicht werden müsste.
Wenn da keine Erfahrung vorhanden ist, oder diese sich auf ein City-Rad o.ä. beschränkt, könnte das erste Sitzgefühl evtl. trügen.

Und ein HT mit 67,5 LW und 50mm Vorbau würde ich nicht fahren wollen.

Da können sich Geschmäcker unterscheiden
Ich fahre mein HT mit 65° LW und 40mm Vorbau bei 663 Oberrohr und 75° LW sehr gerne.

 

[dino113]

Ich fahre mein HT mit 65° LW

Merkst den Unterschied?

 

[robzo]

Merkst den Unterschied?

Erklär mal.

 

[pele70]

D.h. du wohnst auch in der Nähe von Hamburg? Falls ja, planst du auch öfter in den Harburger Bergen zu fahren?

Genau, das ist die Idee. Aber auch andere Touren, die nicht so Traillastig sind. Fährst du da auch?

Das Procaliber hat ein sehr langes OR mit relativ flachen SW. Dazu der unnötig lange Vorbau. Leider bisschen blöd für XL. Die haben da einen Riesen Sprung im Rahmen von L auf XL. Das L wäre mir vom OR zu kurz.

Für mich klingt das momentan so, als wenn das Rad einfach nicht zu mir passt, da ich genau zwischen diesen Größen hänge.
Grundsätzlich würde ich mich für das Trek entscheiden, da es leichter als das Canyon ist und wohl bessere Laufräder hat. Aber das Canyon scheint besser zu passen und ist das am Ende nicht der ausschlaggebende Punkt?

 

[dino113]

ist das am Ende nicht der ausschlaggebende Punkt?

Ja

 

[SinusJayCee]

Das ist mit 74 SW sehr lang.

Ich fahre ein Podsol in XL mit SW 74 und 670 OR.
Das Sitztohr hat zudem keinen Knick und läuft somit nicht weiter nach hinten aus.
Mit einem 80mm Vorbau wird das sehr lang und groß. Ich fahre einen 50mm Vorbau. 60 würden wahrscheinlich auch noch gehen, da ich eine sportliche Sitzposition bevorzuge.

Und ein HT mit 67,5 LW und 50mm Vorbau würde ich nicht fahren wollen.

Wie groß bist du denn?

Ich bin 183cm, habe eine eine SL von 92cm, d.h. mein Oberkörper ist ziemlich kurz und ich muss den Sattel weit ausziehen. Meine Bikes haben einen Reach von 475mm bzw. 474mm (allerdings mit steilerem SW von 77° bzw. 76°, jeweils effektiv mit Knick nach hinten).

Das Procaliber hat in L nur 460mm Reach, das fände ich für mich schon ziemlich kurz. @pele70 ist noch einmal 5cm größer als ich und hat dazu kürzere Beine und somit einen noch einmal längeren Oberkörper. Durch die kürzeren Beine muss der Sattel wiederum nicht so weit raus und der flache SW ist weniger kritisch.

Ich stimme dir aber zu, dass das Procaliber in XL schon ziemlich lang ist, gerade mit dem langen Vorbau. Die Einteilung bei Trek finde ich da nicht gerade optimal.

Und wenn das X Caliber in XL zu groß erscheint, dann das Procaliber erst recht.

Kommt darauf an, ob er schon einmal auf einem aktuellen 29" MTB gesessen hat. Ich fand meins anfangs auch riesig, würde jetzt aber schon fast noch 1-2 cm länger nehmen.

Genau, das ist die Idee. Aber auch andere Touren, die nicht so Traillastig sind. Fährst du da auch?

Ja, ich bin da auch unterwegs. Ohne die ganze Diskussion und aktuelle Auswahl hier komplett torpedieren zu wollen, würde ich dir tendenziell zu einem etwas trail-orientierten Bike raten, wenn du vorhast, öfter in den HaBe zu fahren.

Mit dem Procaliber und dem Grand Canyon wirst du die meisten Trails gut runter kommen. Mit einem etwas flacherem Lenkwinkel und etwas mehr Federweg macht es aber mehr Spaß und du hast gerade am Anfang mehr Sicherheit. Dafür machst du aber natürlich ein paar Abstriche bei der Tourentauglichkeit. Da musst du für dich entscheiden, wo du die Prioritäten legst.

Das Canyon Stoic wäre z.B. ein möglicher Kandidat, wenn es etwas trail-orientierter sein soll. Das Radon Cragger fällt im Prinzip auch in die Kategorie, das gibt es aber nicht in einer für dich passenden Größe.

Aber das Canyon scheint besser zu passen und ist das am Ende nicht der ausschlaggebende Punkt?

Ja auf jeden Fall.

 

[pele70]

Ohne die ganze Diskussion und aktuelle Auswahl hier komplett torpedieren zu wollen, würde ich dir tendenziell zu einem etwas trail-orientierten Bike raten, wenn du vorhast, öfter in den HaBe zu fahren.

Mit dem Procaliber und dem Grand Canyon wirst du die meisten Trails gut runter kommen. Mit einem etwas flacherem Lenkwinkel und etwas mehr Federweg macht es aber mehr Spaß und du hast gerade am Anfang mehr Sicherheit. Dafür machst du aber natürlich ein paar Abstriche bei der Tourentauglichkeit. Da musst du für dich entscheiden, wo du die Prioritäten legst.

Wirklich vielen Dank für eure Hilfe!
Ganz schön kompliziert,ich muss erstmal durch diese ganzen Geodaten durchsteigen. Habe mir jetzt mal die Geometriedaten ausgedruckt und miteinander verglichen.
Demnach habe ich auf dem Procaliber 8 in L einen flacheren Sitzwinkel, als auf dem canyon 8 in L. Der flachere Stack beim procaliber 61,4 (canyon 64) spricht auch für eine sportlichere Sitzhaltung auf dem Trek.
Der Radstand ist fast identisch, trek 117,1 zu 118,1 canyon.
Der reach ist beim trek um 1,5 cm größer. Der lenkwinkel ist beim trek auch minimal steiler.
Wenn ich die Daten mit meinem komplett laienhaften Wissen kombiniere, dann heißt das doch, dass das procaliber 8 in L eine sportlichere Sitzhaltung hat, als das Canyon 8 in L. Das würde ja heißen, dass das trek etwas Traillastiger ist, als das Canyon und deinem Tipp von oben näher kommt.
Aber im Grunde sind die Daten doch recht ähnlich, oder?

 

[dino113]

Wie groß bist du denn?

Guckst du #14

Meine Bikes haben einen Reach von 475mm

Das Procaliber hat in L nur 460mm Reach, das fände ich für mich schon ziemlich kurz

Der Reach hat mit der Sitzposition auf dem Bike wieviel zu tun?
Was meinst du warum ich die ganze Zeit das Eff OR und den SW mit einbeziehe?
Vielleicht kann dir da auch unser Erklärbör weiterhelfen

Kommt darauf an, ob er schon einmal auf einem aktuellen 29" MTB gesessen hat

Natürlich. Aber wenn man das X Caliber schon als zu lang empfindet, dann macht es ein größerer Rahmen wie beim Procaliber nicht besser

 

[robzo]

Natürlich. Aber wenn man das X Caliber schon als zu lang empfindet, dann macht es ein größerer Rahmen wie beim Procaliber nicht besser

Aber ist das nur ein Empfinden mangels Erfahrung, oder ist das wirklich so? Würdest Du das Rad in L nehmen?

Ich weiß, dass sich das nicht wirklich vergleichen lässt, aber mein Stoic in L ist ähnlich groß/lang und passt mir bestens, obwohl ich 5 cm kleiner als der TE bin. Ich kann es mir nicht echt vorstellen, dass das XL wirklich nicht passt (auch mit dem langen Vorbau).

https://bike-stats.de/geometrie_vergleich?Bike1=Trek_X Caliber_2023_XL&Bike2=Canyon_Stoic_2023_L