Risiko abgenutzte Bremsscheibe

[spunkt]

das sind doch 1,5 mm

 

[cjbffm]

das sind doch 1,5 mm

Knapp vorbei ist auch daneben.

 

[PORTEX77]

Was zum lernen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Noniu... bewegliche,oder einem Maßstab zum Kartieren.Auch:
https://www.mw-import.de/werkzeug/messschieber-ablesen.htmlDer Zehntel-Nonius oben ist gemeint.

Bei meinem digitalen Meßschieber ist die obere Skala die in Inch

Daher bleibt ein Zentimeter ein Zentimeter

 

[cjbffm]

Bei meinem digitalen Meßschieber ist die obere Skala die in Inch

Daher bleibt ein Zentimeter ein Zentimeter

Thema verfehlt.
6 Minus.

 

[PORTEX77]

Thema verfehlt.

6

1,4

 

[PORTEX77]

.

 

[cjbffm]

1,4

Da fehlt noch eine Kleinigkeit.
Allerding ist das Foto auch von links aufgenommen, man sieht also nicht zuverlässig, welcher Strich wo genau steht.

 

[PORTEX77]

Da fehlt noch eine Kleinigkeit.
Allerding ist das Foto auch von links aufgenommen, man sieht also nicht zuverlässig, welcher Strich wo genau steht.

1,43

 

[cjbffm]

1,43

Das ist übertrieben genau.
Man sollte sich schon nach der auf dem Schieber angegebenen Genauigkeit des Gerätes richten.

 

[PORTEX77]

Das ist übertrieben genau.
Man sollte sich schon nach der auf dem Schieber angegebenen Genauigkeit des Gerätes richten.

Beamtenkind
Dann bleibt ja nur 1,45

 

[spetznas]

Wenn die Bremsschreibe aus Stahl ist wie bei fast allen Bremsschreiben wird sie ab einer bestimmten Dicke erst anfangen mehr zu flattern oder sich stärker zu verformen. Gerade wenn sie heiß gebremst wird was bei längeren Abfahrten ja nicht unbedingt unüblich ist. Kommt sicherlich auch Stark auf die Legierungsbestandteile an die im Stahl sind wie sich die Scheibe dahingehend verhält.

 

[PORTEX77]

Also, ein Kollege von mir hat letztens bei 0,9/1,1mm gewechselt
(richtig gemessen @cjbffm )

Scheint zum Trails fahren noch gut hingehauen zu haben

Hab im vorgeschlagen, daß er sich mit den Scheiben noch ne Zeit lang rasieren könnte

 

[spetznas]

Also, ein Kollege von mir hat letztens bei 0,9/1,1mm gewechselt
(richtig gemessen @cjbffm )

Scheint zum Trails fahren noch gut hingehauen zu haben

Hab im vorgeschlagen, daß er sich mit den Scheiben noch ne Zeit lang rasieren könnte

Wie ich oben schon schrieb es kommt auf die Stahllegierung ( und natürlich der massse und geschwindigkeit die gebremst werden muss) an wie sich die Scheibe bei welcher dicke verhält und ich bin mir sicher das jeder hersteller da ne etwas andere legierung benutzt.

 

[Epic-Treter]

Bei meinem digitalen Meßschieber ist die obere Skala die in InchAnhang anzeigen 1221629Anhang anzeigen 1221632

Daher bleibt ein Zentimeter ein Zentimeter

Das wäre dann der erste digitale Messschieber mit Nonius

 

[kurbeltom]

Passend zur Diskussion
https://www.mtb-news.de/forum/t/zeigt-her-eure-selbstbauten-teil-2.496530/post-16531127

 

[Duc851]

Nicht nur dass sich ein Grat bilden kann, die Bremsscheiben können auch insgesamt bauchig werden. Beides ist mit dem Messschieber schwer zu erfassen.
Daher haben Bremsscheibenmessschieber eine spezielle Form mit Tastspitzen.
Ob man das jetzt braucht oder nicht bleibt jedem selbst überlassen. Ich prüfe bei der Messung mit meinem Standard-Messschieber mittlerweile immer den Luftspalt zwischen Messschieber und Scheibe. Ist er zu groß, stimmt meine Messung nicht.

 

[MyChaOS]

Wie schon beschrieben muss ich erst eine neue Batterie für die digitale Schieblehre besorgen, die Messung analog erscheint ungenau....
Was würdest du erkennen?

1.45mm erkenn ich da

EDIT: ok zu spät

Memo an mich: Erst nach Kaffee Posten, hier gibt's ja Seite 2

 

[Cycliste17]

Eine 2mm dicke Bremsscheibe wird unter 1,8mm nicht zerbröseln. Selbst bei 1,5mm nicht. Shimano Bremsscheiben habe ich auch schon bis knapp 1mm plus runter gebremst. Eine Sandwich Scheibe würde ich solange benutzen, bis man das Alu sieht.

 

[ExcelBiker]

Alle schreiben über das Risiko, dass die Scheibe bricht ... und das andere Risiko besteht aus der Kombi "zu dünne Scheibe" mit "verschlissene Bremsbeläge". Das ist dann wieder (wie immer) abhängig vom Hersteller. Von Magura kenne ich das (hab eine MT5), dass die Reserven vom AGB sehr knapp bemessen sind. Die Scheibe hat ein Limit von 1,8 mm, die Bremsbeläge haben auch ein Limit (hab ich jetzt nicht im Kopf), das deutlich unterschritten werden kann, bis auf die Trägerplatte. Irgendwann ist die Ölmenge im AGB aufgebraucht, und du greifst ins Leere. Natürlich kannst du dann die Bremse überfüllen, so dass die Kolben weit genug raus kommen, aber dann musst du beim Wechsel von Scheibe und Belägen auch wieder die Ölmenge korrigieren. Sonst schrottest du ganz schnell den Geber ... aber das ist eine andere Geschichte. Ich würde auch nicht riskieren, dass die Kolben zu weit raus kommen. Die sind nicht dafür gedacht, 1 mm weiter raus zu gehen. Die Hebelverhältnisse werden da immer ungünstiger, im blödesten Fall verkantet der Kolben oder vernackelt wenigstens den Sitz. (Die 1 mm können schon erreicht werden. Scheibe bis 0,8 mm runter, ergibt 0,5 mm pro Seite, und Beläge 0,5 mm über Verschleißgrenze runter, ergibt 1 mm pro Seite, das der Kolben mehr abdecken muss, und auch die Ölmenge benötigt.)

 

[Deleted 347960]

Alle schreiben über das Risiko, dass die Scheibe bricht ... und das andere Risiko besteht aus der Kombi "zu dünne Scheibe" mit "verschlissene Bremsbeläge". Das ist dann wieder (wie immer) abhängig vom Hersteller. Von Magura kenne ich das (hab eine MT5), dass die Reserven vom AGB sehr knapp bemessen sind. Die Scheibe hat ein Limit von 1,8 mm, die Bremsbeläge haben auch ein Limit (hab ich jetzt nicht im Kopf), das deutlich unterschritten werden kann, bis auf die Trägerplatte. Irgendwann ist die Ölmenge im AGB aufgebraucht, und du greifst ins Leere. Natürlich kannst du dann die Bremse überfüllen, so dass die Kolben weit genug raus kommen, aber dann musst du beim Wechsel von Scheibe und Belägen auch wieder die Ölmenge korrigieren. Sonst schrottest du ganz schnell den Geber ... aber das ist eine andere Geschichte. Ich würde auch nicht riskieren, dass die Kolben zu weit raus kommen. Die sind nicht dafür gedacht, 1 mm weiter raus zu gehen. Die Hebelverhältnisse werden da immer ungünstiger, im blödesten Fall verkantet der Kolben oder vernackelt wenigstens den Sitz. (Die 1 mm können schon erreicht werden. Scheibe bis 0,8 mm runter, ergibt 0,5 mm pro Seite, und Beläge 0,5 mm über Verschleißgrenze runter, ergibt 1 mm pro Seite, das der Kolben mehr abdecken muss, und auch die Ölmenge benötigt.)

Also bei den von mir anfangs genannten Scheiben handelt es sich um Magura Storm, vorn 180er hinten 160er. Habe gestern die vordere nochmal Nachgemessen mit meinem Mitutoyo elektronischen Präzisionsmesschieber, der so extrem genau ist, dass er schon wieder keine genaue Aussage zulässt. Gestern habe ich einen Wert von 1,65 bis 1,60 gemessen. Je nachdem, wie fest ich gedrückt habe beim Messen. Ist gar nicht so einfach, aufs halbe Zehntel genau zu messen.
Kombiniert habe ich die mit Shimano XT 785er Belägen. Das an meinem Hardtail.
An meinem Fully habe ich MT5 vorn und hinten, mit Storm HC 203 vorn und 180 hinten, allerdings beide so gut wie neu. Mine MT5 Beläge hatte ich mal bis auf die Platte weggefahren. Was dann passierte war, dass die Hitze von der Scheibe leicht an den Bremssattel kam und in diesem vermutlich das Öl Dampfblasen bildete. D. h. Sobald ich den Hebel loslies und wieder zog, ging der Druckpunkt arg Richtung Griff. Nachdem die Bremse abgekühlt war, war aber wieder alles normal.
Worauf will ich hinaus? Es stimmt natürlich, was Du hier schreibst. Aber die Toleranz ist um einiges größer, als man denkt zudem geht ja in dem Fall, den Du hier andenkst, der Druckpunkt nicht schlagartig verloren, sondern der Bremshebel wird langsam aber sicher immer näher an den Griff wandern und insofern beunruhigt mich das nicht sonderlich.
Und, wie gesagt, bei der XT mit nun noch 0,2 mm Belagstärke und 1,6er Scheibe, habe ich absolut keine Anzeichen von diesem Effekt. Und entlüftet habe ich beide Bremsen zum ersten Mal nach 5 Jahren, mit Bleedblock. D. h. die sind garantiert nicht überfüllt.
Wie allerdings eingangs im Thread geschrieben, was mich wirklich in die Nesseln setzen würde wäre, wenn es die Erfahrung gäbe, dass es die Scheibe zerreißt, wenn ich zu weit unter die Verschleißgrenze gehe. Denn dann herrscht potentielle Lebensgefahr, weil es einen Überschlagen kann. Die bisherigen Antworten lassen aber den Schluss zu, dass man sich diese Sorgen eher nicht zu machen braucht, nachdem so mancher mit Stahlfolien von 1,1 mm rumfährt...

 

[Deleted 347960]

Nicht nur dass sich ein Grat bilden kann, die Bremsscheiben können auch insgesamt bauchig werden. Beides ist mit dem Messschieber schwer zu erfassen.
Daher haben Bremsscheibenmessschieber eine spezielle Form mit Tastspitzen.
Ob man das jetzt braucht oder nicht bleibt jedem selbst überlassen. Ich prüfe bei der Messung mit meinem Standard-Messschieber mittlerweile immer den Luftspalt zwischen Messschieber und Scheibe. Ist er zu groß, stimmt meine Messung nicht.

Ideal wäre eine Mikrometer Messvorrichtung mit Ratsche, welche genau definiert, mit welchem Anzugsmoment die Scheibe beim Messen "eingeklemmt" wird.
Nur so funktioniert Messung aufs 100stel genau.
Ich habe z. B. einen Mitutoyo elektronischen Messchieber. Der zeigt natürlich auf 100stel genau an. Aber der Wert ändert sich natürlich mit der Kraft, mit der man ihn auf Material drückt.
Das mit den Stegen hingegen kann man sehen und dann dort messen, wo die Stege nicht das Maß beeinflussen.

 

[cjbffm]

Gestern habe ich einen Wert von 1,65 bis 1,60 gemessen. Je nachdem, wie fest ich gedrückt habe beim Messen. Ist gar nicht so einfach, aufs halbe Zehntel genau zu messen.

Dann hat das Meßgerät sich verbogen. Am Schieber drücken ist nicht gut, die Backen müssen anliegen. Vorne kann man andrücken, wenn man die Befürchtung hat, daß das nötig ist.

 

[cjbffm]

...Der zeigt natürlich auf 100stel genau an. ...

 

[alleyoop]

Was zum lernen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Noniu... bewegliche,oder einem Maßstab zum Kartieren.Auch:
https://www.mw-import.de/werkzeug/messschieber-ablesen.htmlDer Zehntel-Nonius oben ist gemeint.

Nonius beschde! Beim Ablesen Parallaxe beachten, also "lotrecht" zur Skala ablesen, sonst ist das Ergebnis schöps..

Edit: Hab mir dein Bild ausgeborgt und ergänzt: Wann immer möglich den grün eingekreisten Bereich zum Messen hernehmen, NICHT den roten. Warum? Die Planflächen im grünen kann man verkantungsfrei anlegen (und die Abnutzung des Schnabels ist hier wesentlich geringer), im roten ist das nahezu unmöglich.

 

[spetznas]

Zum Messen der Bremsscheibendicke eigenet sich eine Bügelmessschraube.