Trickstuff Bremsen - Bremsscheiben, Bremsbeläge(auch Fremdhersteller) - Erfahrungsaustausch

[TheTrailNomad]

Also die offizielle Antwort von Trickstuff wurde schon des öfteren hier genannt. Ein Grat (sei er oben oder unten) ist unbedenklich, denn so ist es bei Millionen Autos auch.

 

[senkaeugen]

Nein!
Beim Auto steht die Scheibe über die Beläge raus ...

Wie gesagt, es wird sich auch oben kein Grat an den Belägen bilden da dieser def. abbrechen wird (Zacken auf der Scheibe; Höhenschlag). Und unten kann das wegen den Stegen schon garnicht möglich sein. Bei einer Verschleißgrenze von 0,25-0,45mm wird man auch an der Scheibe noch nicht von einem Grat sprechen können.

Blöd ist es v.A. bei Belägen mit Fase ... bis diese soweit runter sind, bis der Belag endlich mal zu 100% auf der Scheibe aufliegt, hat man ca. 2/3 des Reibkuchens runter ??‍
Und wenn dieser noch oben rausschaut, dann geht ganz schön was an Reibfläche verloren, zu Beginn...

 

[episodos]

Lies nochmal, was ich geschrieben habe.
Mit etwas mehr Details:
Formula 203 ist bis zum Rand abgebremst. Dächle 203 ist gleich groß inkl. Fase. Wäre ein Wunder, wenn man jetzt nicht auf der Fase bremsen würde.
Zum Beweis Bilder anbei

Nur mal eine Verständnisfrage...
Bei den hier gezeigten oben liegenden Scheiben verliere ich doch durch die geschwungenen Aussparungen am Rand der Scheibe ebenfalls Reibfläche.
Würde sagen noch viel mehr als durch die Fase der unten liegenden Scheibe.
Oder sehe ich das falsch?

 

[hardflipper]

Blöd ist es v.A. bei Belägen mit Fase ... bis diese soweit runter sind, bis der Belag endlich mal zu 100% auf der Scheibe aufliegt, hat man ca. 2/3 des Reibkuchens runter ??‍
Und wenn dieser noch oben rausschaut, dann geht ganz schön was an Reibfläche verloren, zu Beginn...

Reibfläche hat praktisch keinen Einfluss auf Bremskraft. Lediglich die Wärmeaufnahme bzw. -ableitung wird etwas besser mit mehr Fläche. Aber das ist vernachlässigbar.

 

[feedyourhead]

Und das ist auch kein Unsinn, weil TS dieses Problem ist die sich aber zu fein sind darauf hinzuweisen. Auch die Aussage dass der neue 4-Kolben Sattel (der Ende des Jahres hätte rauskommen sollen) dieses Problem nicht mehr haben wird, spricht auch nicht grade für die DächleUL/c41/CNC Adapter Kombi. Der Sattel ist "komisch" konstruiert, die Scheibe hat Über und die Adapter Untermaß

Deine Kratzer am Sattel sind natürlich unschön, aber wie schon gesagt, gehört das zum Einbau einer Bremse doch einfach dazu, genau zu prüfen ob die Freigängigkeit am Sattel ausreicht.

Ja, mit einer Scheibe mit zusätzlicher Fase wird es hier eher zu Problemen kommen, aber kontrollieren muss ich es so oder so.

Mal abgesehen vom Siffen an den Kolben, Spalten und Anschlüssen - hoffe das geht mal vorbei wenn die mal ordentlich heiß wurde

Kannst Du das genauer ausführen? Sämtliche Dichtungen sind undicht?
TS sagt tatsächlich dass das aufhört auf wenn die Bremse heiss wird?

 

[S-H-A]

Deine Kratzer am Sattel sind natürlich unschön, aber wie schon gesagt, gehört das zum Einbau einer Bremse doch einfach dazu, genau zu prüfen ob die Freigängigkeit am Sattel ausreicht.

Ja, mit einer Scheibe mit zusätzlicher Fase wird es hier eher zu Problemen kommen, aber kontrollieren muss ich es so oder so.

Kannst Du das genauer ausführen? Sämtliche Dichtungen sind undicht?
TS sagt tatsächlich dass das aufhört auf wenn die Bremse heiss wird?

Das mit dem Schleifen sehe ich auch als Anwenderfehler. Aber der Kontakt zu dem Problem turnt wieder ab. Aber man kennt hier auch nur wieder eine Seite. Aufklärung wäre toll.

 

[feedyourhead]

Das mit dem Schleifen sehe ich auch als Anwenderfehler. Aber der Kontakt zu dem Problem turnt wieder ab. Aber man kennt hier auch nur wieder eine Seite. Aufklärung wäre toll.

Ich selbst hab nur erstklassigen Service von TS erfahren. Auch hier im Forum ist TS für den guten Kundenservice bekannt.

Was die verkratzten Sättel hier angeht denke ich ist man halt auch ein wenig in einer Zwickmühle.
Einerseits will man den guten Service bieten, andererseits ists natürlich schon eine Hausnummer, 2 komplette Sättel wegen einem Anwenderfehler zu tauschen.

Aber klar, wenn es denn so versprochen wurde, ist es natürlich nicht richtig, jetzt das Angebot zurückzuziehen.

 

[senkaeugen]

Unschön und nervig, da die Suppe saubergemacht werden muss.
Peinlich gegenüber Mitfahrern, weil das ne TS ist und ich so "dumm" war die zu kaufen ??‍
Verstehe nicht warum man das nicht bei der Produktion bereits "ausbluten" lassen kann in dem die Bremse stark erhitzt wird ??‍
Kommt halt erst jetzt, da die Temperatur in letzter Zeit ordentlich gestiegen sind...

An den Kolben ist es schon etwas länger her, soll auch normal sein ...

Ich sehe die Sache "sportlich" und sehe das eher als Anreiz für mehr Pflege ? ??‍
Die Schrauben habe ich geprüft, da hat sich nicht bewegt - vorausgesetzt die sind nicht verklebt, ansonsten könnten die Hälften immer noch mit dem falschen Drehmoment angezogen worden sein und durch den "Kleber" wurde der Test verfälscht. Ob Schraubensicherung verwendet wird, "wollte" man mir nicht mitteilen.

Was mich aber richtig ankotzt ist die Sache mit den "Kratzern" und dem zurückgezogenen Angebot die Sättel zu tauschen!!!
Ich habe das ja nicht gefordert ️Habe zunächst nur das Problem geschildert und umgehend das Angebot erhalten. Da war ich richtig beeindruckt von Service ... als ich dann nach mehrmaliger Anfrage auf eine Auftragsbestätigung zum Tausch bestand, kam der Rückzug. Das hat natürlich auch einen Beigeschmack...
Vor allem wenn es dann noch heißt, dass der Nachfolger des c41 dieses Problem nicht aufweisen wird!!! Sprich, das Problem ist bekannt, wird behoben, aber darauf nicht hingewiesen ??‍

Ich sehe da keinen Anwenderfehler, die Freigängigkeit war gegeben (beim Einbremsen, siehe perfekte Reibfläche, hat auch nichts darauf hingewiesen, außer ein Paar unschönen Geräuschen die ich fälschlicherweise als Rubbeln der Beläge/Scheibe abgeschrieben habe) und dass sich die UL so leicht unter Wärme ausdehnt, Übermaß haben kann (203,7mm vs 204,1mm) oder ein gewisses Mindestmaß zum Sattel eingehalten werden sollte, stand auch nirgends in der Anleitung!
Ich bin ja ein Paar Wochen ganz normal damit gefahren ... als dann die Gabel zum Service musste und ich den Sattel abgeschraubt habe, sah ich das Problem.
Außerdem kann man den Bereich sehr schlecht einsehen, diese drecks Fase macht es auch nicht leichter den Abstand einzuschätzen, deshalb schrieb ich ja auch, dass TS den Scheiben eine Lehre hätte beilegen sollen um den Abstand zu prüfen, wenn die schon wissen dass der Sattel "ungünstig" konstruiert, die Scheiben größer und die CNC Adapter aus dem eigenen Haus kleiner ausfallen (CNC vs normal).

*edit

Passscheiben wollte ich nicht verwenden da ich sonst "auf der Fase" gebremst hätte (wie der Kollege mit der Diskussion letztens). Darum hab ich die Scheiben verkauft und mir welche bei Brakestuff bestellt. Übergangsweise sind jetzt Avids dran, da die aber gut funktionieren, will ich mir die Mühe mit dem Umbau/Einbremsen noch nicht machen und fahre zumindest die Beläge runter.

Und bei allem Respekt für diese kleine Manufaktur, wenn eine Bremseanlage das 3-4 fache einer normalen kostet, erwarte ich Kompatibilität und Perfektion in Vollendung!!!
Mit so einem background im Vorfeld, hätte ich nie und nimmer mir eine TS gekauft!!!
Allein schon wegen der Suppe die ich bereits zwei mal habe "auslöffeln" müssen ??‍ (darauf wird ja auch nicht im "Vorfeld" hingewiesen... sondern erst wenn man die Schachtel öffnet).

 

[mtbpropain]

Hallo zusammen,
Warte gerade auf offizielle Antwort von Trickstuff, aber da ich neugierig bin, frage ich auch mal hier.
Habe mir Dächle HD 180 und 203 bestellt. Beide sind genau so groß wie meine Formula Monolitoc 203 bzw. Magura Storm 180.
Sollten die nicht 204 und 181 sein? So bremse ich ja auf dem Dächle...

So, habe in der Pause mal im Messraum nachgemessen.
203er Dächle HD hat 202,95 mm
180er Dächle HD hat ziemlich genau 180 mm

Zum Vergleich: Meine Magura Storm 180 und Formula Monolitic 203 sind 1-2 Zehntel kleiner.

 

[senkaeugen]

Unschön und nervig, da die Suppe saubergemacht werden muss.
Peinlich gegenüber Mitfahrern, weil das ne TS ist und ich so "dumm" war die zu kaufen ??‍
Verstehe nicht warum man das nicht bei der Produktion bereits "ausbluten" lassen kann in dem die Bremse stark erhitzt wird ??‍
Kommt halt erst jetzt, da die Temperatur in letzter Zeit ordentlich gestiegen sind...

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An den Kolben ist es schon etwas länger her, soll auch normal sein ...
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Ich sehe die Sache "sportlich" und sehe das eher als Anreiz für mehr Pflege ? ??‍
Die Schrauben habe ich geprüft, da hat sich nicht bewegt - vorausgesetzt die sind nicht verklebt, ansonsten könnten die Hälften immer noch mit dem falschen Drehmoment angezogen worden sein und durch den "Kleber" wurde der Test verfälscht. Ob Schraubensicherung verwendet wird, "wollte" man mir nicht mitteilen.

Was mich aber richtig ankotzt ist die Sache mit den "Kratzern" und dem zurückgezogenen Angebot die Sättel zu tauschen!!!
Ich habe das ja nicht gefordert ☝Habe zunächst nur das Problem geschildert und umgehend das Angebot erhalten. Da war ich richtig beeindruckt von Service ... als ich dann nach mehrmaliger Anfrage auf eine Auftragsbestätigung zum Tausch bestand, kam der Rückzug. Das hat natürlich auch einen Beigeschmack...
Vor allem wenn es dann noch heißt, dass der Nachfolger des c41 dieses Problem nicht aufweisen wird!!! Sprich, das Problem ist bekannt, wird behoben, aber darauf nicht hingewiesen ??‍

Ich sehe da keinen Anwenderfehler, die Freigängigkeit war gegeben (beim Einbremsen, siehe perfekte Reibfläche, hat auch nichts darauf hingewiesen, außer ein Paar unschönen Geräuschen die ich fälschlicherweise als Rubbeln der Beläge/Scheibe abgeschrieben habe) und dass sich die UL so leicht unter Wärme ausdehnt, Übermaß haben kann (203,7mm vs 204,1mm) oder ein gewisses Mindestmaß zum Sattel eingehalten werden sollte, stand auch nirgends in der Anleitung!
Ich bin ja ein Paar Wochen ganz normal damit gefahren ... als dann die Gabel zum Service musste und ich den Sattel abgeschraubt habe, sah ich das Problem.
Außerdem kann man den Bereich sehr schlecht einsehen, diese drecks Fase macht es auch nicht leichter den Abstand einzuschätzen, deshalb schrieb ich ja auch, dass TS den Scheiben eine Lehre hätte beilegen sollen um den Abstand zu prüfen, wenn die schon wissen dass der Sattel "ungünstig" konstruiert, die Scheiben größer und die CNC Adapter aus dem eigenen Haus kleiner ausfallen (CNC vs normal).

*edit
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Passscheiben wollte ich nicht verwenden da ich sonst "auf der Fase" gebremst hätte (wie der Kollege mit der Diskussion letztens). Darum hab ich die Scheiben verkauft und mir welche bei Brakestuff bestellt. Übergangsweise sind jetzt Avids dran, da die aber gut funktionieren, will ich mir die Mühe mit dem Umbau/Einbremsen noch nicht machen und fahre zumindest die Beläge runter.

Und bei allem Respekt für diese kleine Manufaktur, wenn eine Bremseanlage das 3-4 fache einer normalen kostet, erwarte ich Kompatibilität und Perfektion in Vollendung!!!
Mit so einem background im Vorfeld, hätte ich nie und nimmer mir eine TS gekauft!!!
Allein schon wegen der Suppe die ich bereits zwei mal habe "auslöffeln" müssen ??‍ (darauf wird ja auch nicht im "Vorfeld" hingewiesen... sondern erst wenn man die Schachtel öffnet).

edit:
der Rückzug des Angebots wird damit begründet, dass das Problem mit dem normalen TS Adapter oder Passscheiben behoben werden könnte.

Im selben Schrieb, werden drei TS Adapter gezeigt, auf denen ganz klar zu erkennen ist dass alle unterschiedliche Höhen haben und der CNC am niedrigsten baut. Kann ja sein dass es bei unterschiedlichen Herstellern, unterschiedliche Toleranzen gibt ... aber wenn zwei aktuelle Adapter unterschiedlich groß ausfallen, muss darauf hingewiesen werden, genau so wie es sich bei den Scheiben verhält!!!

Bin mal so frech und poste die Bilder von TS ...

(alter normaler TS Adapter)

(aktueller CNC Adapter)

(aktueller normaler Adapter)

Ich sehe da bei besten Willen keinen Anwenderfehler ??‍ ☝Ok, der Fehler war den hauseigenen CNC Adapter zu kaufen ??‍
Wenn der Hersteller sich im eigenen Haus nicht für eine Größe entscheiden kann, dann muss er und die shops darauf hinweisen dass es da Unterschiede gibt!!!.

Man sieht ganz klar dass entweder der Sattel selber hinten zu niedrig oder der CNC Adapter zu klein ausgelegt ist.

 

[feedyourhead]

Ich sehe da bei besten Willen keinen Anwenderfehler ??‍ ☝

Dass die Trickstuff PM Adapter alle unterschiedlich groß ausfallen ist das eine, das hab ich selbst auch schon mal kritisiert. (Nicht weil ich ein Problem mit den Abmessungen hätte, sondern nur weil ich mich darauf verlassen habe, dass ein perfekt passender TS Adapter mit einem anderen TS Adapter ersetzt werden kann, und es wieder perfekt passt ohne Einsatz von Passscheiben)

Hier ff:
https://www.mtb-news.de/forum/t/piccola.813816/page-27#post-15823265

oder auch hier noch ein Statement von @Mr. Tr!ckstuff dazu:
https://www.mtb-news.de/forum/t/piccola.813816/page-31#post-16082867

Dass Du darauf bestehst, dass einfach alles immer ungeprüft passen MUSS das andere.

Nach dem Anbau der Bremse muss ich die Scheibe eben auf ausreichende Freigängigkeit prüfen. Und das hast du ganz offensichtlich nicht gemacht.

Ganz abgesehen von unterschiedlichen Adaptergrößen konnen sich hier Toleranzen aufsummieren (PM Aufnahme am Rahmen + Adapter + Bremssattel + Scheibe!!).
Bei eingen hier sitzt ein Trickstuffsattel zu hoch, bei anderen zu tief und das selbst mit dem selben Adapter.
Bei mir saß er z.B. schief.

Und prinzipiell macht es schon Sinn, die Adapter möglichst niedrig zu bauen, um den Sattel mit Passcheiben ausrichten zu können. In die andere Richtung funktioniert das nämlich nur schwierig.

 

[senkaeugen]

Die Freigängigkeit war ja gegeben
Wenn die Trickstuff da so "speziell" ist, dann MUSS darauf hingewiesen werden wie viel Platz zum Sattel frei bleiben müssen!!!!
Man kann ja schlecht vom Endverbraucher verlangen eine FE-Analyse durchzuführen, wie stark sich die Scheibe ausdehnt bei Kraft und Wärmeeinfluss vor dem Einbau!!!! Oder sich mit Passscheiben durchzutesten bis nichts mehr anschlägt, oder es doch irgendwann tut und es sogar zum Sturz führt ??‍

Bis vor ein Paar Tagen wusstes Du nicht mal dass eine Ausdehnung möglich ist und nimmst jetzt mit dem Wissen TS in Schutz, klar nach dem Herstellermantra "der Kunde ist schuld".
Im nachhinein hätte ich auch einiges anders gemacht und hätte absolut keine Probleme damit. Dem ist aber nicht so und das Problem ist TS bekannt und es wurde auch eine überaus kundenfreundliche Lösung angeboten, die dann aber zurückgezogen wurde. Das einzige was blieb waren Passscheiben!!! Nicht mal neue normale Adapter wurden angeboten und ein Paar Beläge als Trost.
Und da das Problem im exakten Umgang sowohl vorne als auch hinten aufgetreten ist, braucht mir keiner mit PM Toleranzen kommen!!!

Ich hatte 7-8 Bremsen, darunter Shimano, Hope, Sram (damals waren es noch Sram), Magura, Hayes, Avid und diese Problematik war nie ansatzweise ein Problem!

Auch die Aussage dass der neue Sattel dieses Problem nicht mehr aufweisen wird scheint Dich auch nicht zu interessieren ??‍
D.h. TS kennt das Problem, will es aber nicht kund tun, aber zumindest (still und heimlich) überarbeiten.
Wenn man bei CNC Adapter mit Passcheiben anfängt, dann "bremst" man zwangsläufig auf der Fase... das kann doch so kein Ingenieur auslegen?!?

Das mit den Toleranzen ist mir so was von egal, so lange dafauf hingewiesen wird!!!! Dann kann man damit was anfangen, ist sensibilisiert und schaut drei mal drauf (oder lässt ganz die Finger davon) Das wird es aber nirgends!!! Und entweder ich bau die Bremse idiotensicher oder ich weise darauf hin!!!
.

Und wenn ich eine 1000€ Bremsanlage kaufe, kann keiner von mir verlangen dass ich mir in diversen Foren irgendwelche Toleranzen raussuchen muss.

Wie gesagt, aus der zweiten Reihe sieht man alles besser ??‍

 

[S-H-A]

Könnte ja mal jemand von TS Stellung zu nehmen.

 

[senkaeugen]

Keine Angst, kommt bestimmt bald ... mittlerweile sind alle Fakten auf dem Tisch... die Kompatibilität zu Magura ist wahrscheinlich wichtiger als ein aufgebrachter Kunde ? ??‍
(wobei ich eher auf Urlaub tippe ️)

 

[feedyourhead]

Die Freigängigkeit war ja gegeben

Offensichtlich nicht ausreichend.

Man kann ja schlecht vom Endverbraucher verlangen eine FE-Analyse durchzuführen, wie stark sich die Scheibe ausdehnt bei Kraft und Wärmeeinfluss vor dem Einbau!!!! Oder sich mit Passscheiben durchzutesten bis nichts mehr anschlägt, oder es doch irgendwann tut und es sogar zum Sturz führt

Nein, natürlich nicht. Wenn es bei dir ähnlich war, wie auf dem von dir geposteten Foto, dann war die Freigängigkeit halt einfach nur zu gering und hat kalt gerade so nicht geschliffen. Da hast halt einfach nur zuwenig drauf geschaut
Hat doch nix damit zu tun, dass sich TS Scheiben viel mehr als andere ausdehen würden.

Bis vor ein Paar Tagen wusstes Du nicht mal dass eine Ausdehnung möglich ist und nimmst jetzt mit dem Wissen TS in Schutz, klar nach dem Herstellermantra "der Kunde ist schuld".

Nein, ich poste nur meine Meinung zum Thema. Keine Ahnung wie Du drauf kommst dass ich dachte bei Bremsscheiben sei keine Ausdehnung möglich, und keine Ahnung wie du zur Annahme kommst bei TS wäre immer der Kunde schuld. Tatsächlich ist TS von allen Teilen bei mir an den Bikes der einzige Hersteller, der Fehler eingesteht und sich nicht mit teilweise lächerlichen Ausreden aus der Verantwortung ziehen will.

Wenn man bei CNC Adapter mit Passcheiben anfängt, dann "bremst" man zwangsläufig auf der Fase... das kann doch so kein Ingenieur auslegen?!?

Wieso das denn? Die Adapter unterscheiden sich teilweise um über 1mm. Passcheiben gibts ab 0.1mm aufwärts.

Und entweder ich bau die Bremse idiotensicher oder ich weise darauf hin!!!

Ja, da liegt wohl der Hund begraben und ich vermute da hast Du einfach eine unrealistische Erwartungshaltung.

Wenn ich mich dran erinnere wie Du die Bremse drangebaut hast und praktisch im Minutentakt die skurrilsten Fragen zu jeder einzelnen Schraube/Bauteil/Vorgang hier im Forum gestellt hast, dann müsste TS zu jeder Bremse ein dickes Buch beilegen.

 

[S-H-A]

Offensichtlich nicht ausreichend.

Nein, natürlich nicht. Wenn es bei dir ähnlich war, wie auf dem von dir geposteten Foto, dann war die Freigängigkeit halt einfach nur zu gering und hat kalt gerade so nicht geschliffen. Da hast halt einfach nur zuwenig drauf geschaut
Hat doch nix damit zu tun, dass sich TS Scheiben viel mehr als andere ausdehen würden.

Nein, ich poste nur meine Meinung zum Thema. Keine Ahnung wie Du drauf kommst dass ich dachte bei Bremsscheiben sei keine Ausdehnung möglich, und keine Ahnung wie du zur Annahme kommst bei TS wäre immer der Kunde schuld. Tatsächlich ist TS von allen Teilen bei mir an den Bikes der einzige Hersteller, der Fehler eingesteht und sich nicht mit teilweise lächerlichen Ausreden aus der Verantwortung ziehen will.

Wieso das denn? Die Adapter unterscheiden sich teilweise um über 1mm. Passcheiben gibts ab 0.1mm aufwärts.

Ja, da liegt wohl der Hund begraben und ich vermute da hast Du einfach eine unrealistische Erwartungshaltung.

Wenn ich mich dran erinnere wie Du die Bremse drangebaut hast und praktisch im Minutentakt die skurrilsten Fragen zu jeder einzelnen Schraube/Bauteil/Vorgang hier im Forum gestellt hast, dann müsste TS zu jeder Bremse ein dickes Buch beilegen.

Naja, das Fehler eingestehen ist der Hauptgrund warum ich noch immer keine TS besitze. Es sind doch meist die anderen. Zulieferer, Kunden. Das jetzt hier wieder kein Statement kommt, passt ins Bild. Ist ja unangenehm. Hatte mich jetzt dazu entschlossen TS Direttissima oder Maxima für's neue Projekt im nächsten Jahr zu ordern. Nur sowas lässt mich dann wieder zweifeln. Wo ist da der Qualitätsanspruch? Die offene Kommunikation?

 

[senkaeugen]

Und das mit de Ausdehnung bei Hitze ist doch Unsinn.

Wie gasagt, entweder es läuft wie bei allen anderen Herstellern und es passt auf Anhieb oder der Hersteller muss darauf Hinweisen wie das Bauteil eingebaut und welche Toleranzen beachtet werden müssen. V.A. wenn Scheiben und Adapter nicht maßhaltig sind und der Sattel vermutlich "unglücklich" ausgelegt ist.
Ich habe es schwar auf weiß dass die Scheibe 203,7mm haben sollte - 0,4mm Übermaß kann nicht im Rahmen der Toleranzen liegen! 0,2mm im Radius weniger und es gäbe nein Problem!!!
Warum CNC und normaler Adapter unterschiedlich sein müssen, interessiert Dich anscheinend auch nicht ??‍

Mit der fanboy-Brille und schaut man def. anders auf die Sache, als wenn man selber betroffen ist bzw. verascht wurde!
Zu keinem Zeitpunkt der Konversation mit TS wurde auch nur an einziger Zweifel daran geäußert dass etwas beim Einbau falsch gemacht wurde! Du bist da sogar schlimmer als TS ️
TS hat das Problem sofort erkannt und akzeptiert, leider hat es dann an der Abwicklung gehackt ??‍

 

[senkaeugen]

Naja, das Fehler eingestehen ist der Hauptgrund warum ich noch immer keine TS besitze. Es sind doch meist die anderen. Zulieferer, Kunden. Das jetzt hier wieder kein Statement kommt, passt ins Bild. Ist ja unangenehm. Hatte mich jetzt dazu entschlossen TS Direttissima oder Maxima für's neue Projekt im nächsten Jahr zu ordern. Nur sowas lässt mich dann wieder zweifeln. Wo ist da der Qualitätsanspruch? Die offene Kommunikation?

Würde zumindest mal den neuen Sattel abwarten, evtl. kommt er mit neuen features ? ??‍

Wir gesagt, bei dem Preis etwarte ich Perfektion und keinen noch so tollen support - weil ich davon ausgehe dass ich diesen nie in Anspruch nehmen muss, weil das Produkt einfach passen sollte zu dem Preis!!!

Und wenn man so ließt wie viele sich positiv über den support äußern, spricht es nicht gerade für die hohe Qualität und "Sorgenlosigkeit" sondern eher für die Anfälligkeit eines Produktes welches das 3-4 fache kostet ??‍

 

[feedyourhead]

Wie gasagt, entweder es läuft wie bei allen anderen Herstellern und es passt auf Anhieb oder der Hersteller muss darauf Hinweisen wie das Bauteil eingebaut und welche Toleranzen beachtet werden müssen. V.A. wenn Scheiben und Adapter nicht maßhaltig sind und der Sattel vermutlich "unglücklich" ausgelegt ist.

Als Hersteller hochübersetzter Bremsen will man eben die Jochschrauben möglichst nahe an die Schreibe bringen um das Letzte an Steifigkeit aus dem Sattel zu kitzeln.
Als z.B. Shimano hat man da vielleicht eher die Priorität dass die Bremse

idiotensicher

ist als das letzte Quäntchen Performance.

Warum CNC und normaler Adapter unterschiedlich sein müssen, interessiert Dich anscheinend auch nicht

Hast Du die von mir verlinkten Beiträge mit meiner Kritik genau daran nicht gelesen?

Naja, das Fehler eingestehen ist der Hauptgrund warum ich noch immer keine TS besitze. Es sind doch meist die anderen. Zulieferer, Kunden. Das jetzt hier wieder kein Statement kommt, passt ins Bild. Ist ja unangenehm. Hatte mich jetzt dazu entschlossen TS Direttissima oder Maxima für's neue Projekt im nächsten Jahr zu ordern. Nur sowas lässt mich dann wieder zweifeln. Wo ist da der Qualitätsanspruch? Die offene Kommunikation?

Ich denke da ist die Wahrnehmung auch etwas verzerrt, da TS hier im Forum sehr aktiv ist.
Was z.B. die unterschiedlichen Adaptergrößen angeht findet sich die "offene Kommunikation" hier:

Es ist zutreffend, dass die beiden Modelle (PM-PM-20-CNC und PM-PM-20-Hülse) unterschiedliche Höhen besitzen: Die Höhe (jeweils in der Mitte der Bohrung) beträgt

• beim CNC 9,5 und 15,9
• beim Hülsenadapter 10,0 und 15,0

und das Schuldeingeständnis (ohne Verweis auf Zulieferer) hier:

warum wir überhaupt unterschiedliche Höhen haben: Es gibt immer wieder Wendungen und Windungen und Irrungen im langen Leben einer kleinen Firma, die zu so etwas führen ;-) Frag bitte nicht weiter...

Sowas hört man von Shimano vermutlich eher selten

 

[senkaeugen]

Hast Du die von mir verlinkten Beiträge mit meiner Kritik genau daran nicht gelesen?

Leider nicht sorry (die Kritik diesbezüglich an Dich nehme ich zurück) - wozu auch, jetzt ist eh zu spät ??‍
Hätte ich lieber vor 3-4 Monaten machen sollen ?

Aber wie gesagt, ich hatte da einfach einen zu hohen Qualitäts bzw. Kompatibilitätsanspruch ... was man bei diesem Preis mir doch bitte nicht übel nehmen darf ?

 

[S-H-A]

Als Hersteller hochübersetzter Bremsen will man eben die Jochschrauben möglichst nahe an die Schreibe bringen um das Letzte an Steifigkeit aus dem Sattel zu kitzeln.
Als z.B. Shimano hat man da vielleicht eher die Priorität dass die Bremse ist als das letzte Quäntchen Performance.

Hast Du die von mir verlinkten Beiträge mit meiner Kritik genau daran nicht gelesen?

Ich denke da ist die Wahrnehmung auch etwas verzerrt, da TS hier im Forum sehr aktiv ist.
Was z.B. die unterschiedlichen Adaptergrößen angeht findet sich die "offene Kommunikation" hier:

und das Schuldeingeständnis (ohne Verweis auf Zulieferer) hier:

Sowas hört man von Shimano vermutlich eher selten

Weder von Shimano noch von Magura .
Im Winter hat TS gegen die rustikalen Hope V4 verloren. Aber eher weil die besser ans Bike passen und mir Hope symphatischer ist. Qualitativ stehen die TS aber noch ne Ecke höher als Hope.
Werde eh erst im Herbst ordern.
Das hier viel verzerrt wird ist mir klar, bin da aber völlig emotionslos. Ich kaufe das, was gutes Geld auch wert ist. Hab halt hohe Ansprüche, bin aber auch bereit dafür zu zahlen. Hab dann halt aber eine große Erwartungshaltung.

 

[senkaeugen]

Glaub mir, an der Bremse selbst gibt es nichts auszusetzen sofern man sich im Klaren bezüglich Scheiben und Adaptergrößen ist.

Ich hatte die Mono 6, V2 und Tech3V4... Hope kann einpacken was Optik, Haptik, Handkraft, Druckpunkt und Power angeht.
An der Bremse an sich hab ich absolut nichts auszusetzen. Nur an der hauseigenen Kompatibilität und der stark negativen Erfahrung mit dem Service bezüglich meiner Problematik ??‍
Da braucht mir auch keiner mit "hätte, hätte" kommen ... Es gibt ein Handbuch, es gibt Montagehinweise und wenn es keinen Hinweis dazu gibt wie viel Mindestabstand Scheibe-Sattel sein müssen und wenn nichts anschlägt bei normaler Fahrt (angeschlagen hat es bei sehr starken Bremsungen auf Asphalt - so viel Traktion hätte ich im Gelände nie aufbauen können), dann vertraut man dem Hersteller und fährt erstmal und checkt nicht alles doppelt und dreifach zumal der Bereich extrem schwer einsehbar ist, ganz zu schweigen davon dort irgendwas messen zu wollen ??‍

Gut, das Siffen ist halt bei mir etwas "extrem" wie ich meine ... aber ich wasch mein Bike auch eher selten. Bei anderen wird es vermutlich frührer abgewaschen ??‍

Heißt jetzt nicht dass ich es nicht pflege ️ Nur erschließt sich mir nicht der Sinn sein Bike monatlich komplett zu waschen (so wie es einige Bekannte machen und dann jammern warum die Lager ao schnell rau laufen).

 

[yo_eddy]

Ich hatte die Mono 6, V2 und Tech3V4... Hope kann einpacken was Optik, Haptik, Handkraft, Druckpunkt und Power angeht.

Schön formuliert, kann ich so bestätigen. Leg' mal einen Hope-Sattel neben den C41, das ist ein riesen Klotz; so riesig, dass er nicht an die PM-Aufnahme von Paragon gepasst hat, vorderer Kolben lag auf.

Da braucht mir auch keiner mit "hätte, hätte" kommen ... Es gibt ein Handbuch, es gibt Montagehinweise und wenn es keinen Hinweis dazu gibt wie viel Mindestabstand Scheibe-Sattel sein müssen und wenn nichts anschlägt bei normaler Fahrt (angeschlagen hat es bei sehr starken Bremsungen auf Asphalt - so viel Traktion hätte ich im Gelände nie aufbauen können), dann vertraut man dem Hersteller und fährt erstmal und checkt nicht alles doppelt und dreifach zumal der Bereich extrem schwer einsehbar ist, ganz zu schweigen davon dort irgendwas messen zu wollen ??‍

Also, ich kann das gut nachvollziehen. Ich bin eher ein pingeliger Fuzzi, lese Handbücher und Montagehinweise. Ich prüfe die Freigängigkeit der Scheibe beim Einbau, aber ich bin mir ziemlich sicher, ich hätte im Leben nicht an Wärmeausdehung gedacht.

Die einfache Lösung wäre, im Handbuch zu vermerken: "Bei Montage des Sattels ist zu kontrollieren, dass ein Mindestabstand von 1mm zwischen Scheibe und Sattel besteht, ggf. ist dieser durch Passscheiben / Adapterwechsel herzustellen". Damit gäbe es dann keine Missverständnisse mehr.

Grüße,
Axel

 

[Mr. Tr!ckstuff]

Während der letzten vier Tage haben sogar wir uns eine kleine, gemeinsame Auszeit gegönnt. Um den Herrn Senkaeugen hab ich mich intensiv gekümmert und, wie ich finde, faire Angebote gemacht.
Ich möchte darum bitten, uns jetzt an den diversen Baustellen arbeiten zu lassen, damit es vorwärts geht.

 

[senkaeugen]

Ja, letztendlich Standartadapter benutzen oder Passcheibe ??‍
Wie gesagt, nicht mal die Adapter habe ich kostenlos angeboten bekommen️
nur die Passscheiben ... selbstverständlich konnte ich die Variante mit den 1-1,5mm Passscheiben akzeptieren, da der Belag oben bereits perfekt mit dem Reibring abgeschlossen hatte, wer will schon dass sein Belag 1-1,5mm über den Reibring herausragt?

Die Thematik bezüglich den Bremsscheiben, warum diese 0,4mm größere seien als das Nennmaß von 203,7mm wurde einfach totgeschwiegen.