Das FRM/Matchless Leichtbauprojekt

[ArSt]

und ob das technisch dauerhaft darstellbar ist ohne Unterwanderungen...?

Der Thomas @useless sitzt an der Quelle für anständige Oberflächen, der weiß was zu tun ist.

 

[kingmoe]

Weiß jemand, warum das Messinglot so silbrig und nicht goldig aussieht, wie man es meist bei Fillets sieht?

Ansonsten: Schönes Projekt, weitermachen!

 

[useless]

Weiß jemand, warum das Messinglot so silbrig und nicht goldig aussieht, wie man es meist bei Fillets sieht?

Ansonsten: Schönes Projekt, weitermachen!

Offensichtlich wurde der Rahmen 30 Jahre so gelagert. In welcher Position auch immer. Der Flugrost im Steuerrohrbereich ist ganz anders als am restlichen Rahmen. Vielleicht hing er irgendwie vorne nach oben . Nach dem Schleifen wird alles bestimmt einheitlich.

 

[kingmoe]

Der Rahmen sieht doch gut aus. Mich wundert nur die Farbes des Lotes.

 

[ArSt]

Mich wundert nur die Farbes des Lotes.

Vielleicht durch teures Silberlot? Das ist zwar nicht ganz so zugfest und hart wie Messinglot, macht aber nichts, weil ja immer eine normale Schweißnaht darunter liegt. Außerdem ist die Verarbeitungstemperatur niedriger, was wiederum das Stahlgefüge schont.
Ich hatte mit diesen beiden Loten in der Blechverarbeitung zu tun, im Rahmenbau ist mir das bisher aber noch nicht untergekommen.

 

[ArSt]

Ah, scheinbar ist Neusilberlot sogar üblich:

Muffenlose Stumpfverbindungen:
Gemäß den Angaben im aktuellen Fachkundebuch "Farhrradtechnik" von Dipl.-Ing. Michael Gressmann, sind Silberlote und Messinglote für muffenlose Rahmenformen nicht geeignet, da sie nicht die erforderlichen Festigkeiten erzielen. Wenn muffenlos gelötet wird, müssen hochfeste Neusliberlote verwendet werden.

Von dort: https://www.sonderlote.de/Branchen-...hmenbau/Loeten-das-Feuer-das-den-Rahmen-fuegt
Und hier schreibt einer ...

beim Fillet Brazing werden 2 schichten aufgetragen, einmal messinglot zum verbinden und dann eine silberlot mischung für die übergänge und zum füllen.

Sieht dann farblich auch so aus:

Absoluter Rahmenbau-Anfänger: schweissen oder löten?

Guten Abend zusammen, vielen Dank für eure Rückmeldungen und Tips von gestern. Gerade hab ich meinen dritten Versuch fertig gestellt. Zuerst wollte ich das Werkstück in der Rahmlehre mit wenig Lot zusammen heften. Die letzten zwei mal hat das wunderbar funktioniert. Heute ist mit das Ganze...

www.mtb-news.de

 

[BikingDevil]

Wenn ne Elastogabel wie ne Quadra in Frage kommt, warum in Bezug auf die Herkunft nicht ne Paioli? Die ist nicht schlechter... und hat weniger Federweg als ne Quadra R und muss somit nicht getravelled werden.
Nette Idee sonst mit dem Aufbaumuster.

 

[ArSt]

Wenn ne Elastogabel wie ne Quadra in Frage kommt, warum in Bezug auf die Herkunft nicht ne Paioli?

Hier sucht gerade @caquephogl einen Käufer für seine Paioli Federgabel:

Verkaufe - PAIOLI Federgabel, 1 1/8 Gewinde, 170 mm, jetzt 46.- inkl. Versand

Sehr schöne Federgabel von Paioli. Schaft 1 1/8, 170 mm mit Gewinde. Sie federt noch, natürlich hat sie kaum Federweg, die Versteller lassen sich leicht drehen und der Zustand ist schön.

www.mtb-news.de

 

[kingmoe]

@ArSt , klar, Silberlot habe ich auch schon verwendet, damit baut man aber keine Fillets. Und Neusilber kenne ich halt nicht in dieser Menge verarbeitet, das ist ja sehr fest und man müsste nicht so viel auftragen.

Am Ende auch egal, fiel mir nur auf. Und es wird sicher etliche Lote geben, die geeignet sind und nicht die klassische Messingfarbe haben.

Vielleicht weiß ja @Edelziege mehr.

 

[useless]

Hier sucht gerade @caquephogl einen Käufer für seine Paioli Federgabel:

Verkaufe - PAIOLI Federgabel, 1 1/8 Gewinde, 170 mm, jetzt 46.- inkl. Versand

Sehr schöne Federgabel von Paioli. Schaft 1 1/8, 170 mm mit Gewinde. Sie federt noch, natürlich hat sie kaum Federweg, die Versteller lassen sich leicht drehen und der Zustand ist schön.

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Ach ja! Steuerrohr ist 1"...

 

[useless]

@ArSt , klar, Silberlot habe ich auch schon verwendet, damit baut man aber keine Fillets. Und Neusilber kenne ich halt nicht in dieser Menge verarbeitet, das ist ja sehr fest und man müsste nicht so viel auftragen.

Am Ende auch egal, fiel mir nur auf. Und es wird sicher etliche Lote geben, die geeignet sind und nicht die klassische Messingfarbe haben.

Vielleicht weiß ja @Edelziege mehr.

Ich hatte vor fast 20 Jahren meinen ersten Rahmen komplett fillet brazed mit Flussmittelummantelten (wasn Wort!) Silberlot gebaut. Der hält heute noch. Allerdings weiß ich nicht mehr wie %ig das war....

 

[ArSt]

Ach ja! Steuerrohr ist 1"...

Da gehört eh ein Schaftrohr aus Titan rein, kann man also gleich umstellen.
Nein Thomas, lass dich nicht von mir überreden deine Pläne über den Haufen zu schmeissen: Ich glaube nicht, dass du eine Paioli brauchst.

 

[Blechmuetze]

Hi,
Sehr interessanter Rahmen, mir würde so ein gelöteter Rahem auch gefallen. Aber -das- würde ich nicht mehr fahren, die Rohre waren bei Herstellung doch schon hauchdünn, diese Stelle könnte Dir schon beim ersten Bordstein kollabieren.
Oder schweisst Du da was ein?

Anhang anzeigen 1616150

 

[useless]

Hi,
Sehr interessanter Rahmen, mir würde so ein gelöteter Rahem auch gefallen. Aber -das- würde ich nicht mehr fahren, die Rohre waren bei Herstellung doch schon hauchdünn, diese Stelle könnte Dir schon beim ersten Bordstein kollabieren.
Oder schweisst Du da was ein?

Das sind ja nur die Zuglager für die Schaltung/Umwerfer, die auf einer Platte ans Unterrohr gelötet sind. Aber im Detail bin ich gespannt wie es gereinigt aussieht. Vielleicht ist es auch ein komplettes Gußteil. 🤔

 

[useless]

Da gehört eh ein Schaftrohr aus Titan rein, kann man also gleich umstellen.
Nein Thomas, lass dich nicht von mir überreden deine Pläne über den Haufen zu schmeissen: Ich glaube nicht, dass du eine Paioli brauchst.

Weiß ich doch Armin. Zwei Quadra 21r habe ich ja auch schon hier. Das werde ich fein säuberlich jede einzelne Schraube, jedes Stand- und Tauchrohr aufs Gramm auswiegen und ohne Schmiermittel (wiegt ja was) zusammen setzen. Das wird eine Orgie🤤. Im Ernst: Die Umrüstung auf Luft find ich echt reizvoll.

 

[Blechmuetze]

@useless, alles klar, das sah wie eine üble Roststelle aus. Ich drück die Daumen das unter dem Lötteil alles intakt ist und wünsche viel Spaß bei der Instandsetzung und dem Aufbau

 

[daflosti01]

Ich bin gespannt wie es weiter geht 👍

 

[useless]

Jetzt geht es endlich mal weiter mit Schleifen. Ich war schon ungeduldig:

Von vorne nach hinten. Der Steuerrohrbereich musste gereinigt werden

Dann die Zuglager für die Schaltung unter dem Unterrohr

Nach Entfernung der Lotreste stellt sich heraus daß die Lager angewinkelt sind. Das heißt ich kann die Züge später kreuzen und habe nicht die Gefahr von Scheuerstellen am Steuerrohr.
Dann zu guter Letzt die schöne aber unsinnige Zugführung vorsichtig rausgestreichelt.

Im Tretlagergehäuse ist nur ein 6mm Loch. Da werden ich wohl eine Gewindeniete reinsetzen für die Führung.

Dafür ist das Zuglager hinten schön auf Leichtbau getrimmt.

Reduzierung auf das Wesentliche. Der Rahmen begeistert mich immer mehr obwohl kein Monostay

Jetzt ist er lackierfertig. Morgen kümmer ich mich mal um die Gabel. Um aber auch die eigentliche Idee nicht aus dem Auge zu verlieren:
Ich bin neulich auf einen Film aus Goodwood gestoßen in dem die Matchless eine Hauptrolle spielt. Ich kann nur raten den Film mit Kopfhörer komplett zu sehen! Der Hammer mit einem unglaublichen Ende! Und richtg geile Typen...

Viel Spaß

 

[fietskrokodil]

gäbe auch die passende Zugführung mit Spreiz"nippel" für Rahmen ohne Gewinde

 

[useless]

gäbe auch die passende Zugführung mit Spreiz"nippel" für Rahmen ohne GewindeAnhang anzeigen 1619545

Die "normalen" habe ich haufenweise da.

 

[ArSt]

Da werden ich wohl eine Gewindeniete reinsetzen für die Führung.

Ist so eine Blindnietmutter nicht zu tief? Nicht, dass dann eine Tretlagerhülse daran hängen bleibt.
Für M5 muss auf Durchmesser 7 aufgebohrt werden.
Da finde ich die Zugführung mit Spreizdübel besser.
Stimmt denn die Position der Bohrung für eine Zugführung?

 

[fietskrokodil]

Sollte sie eigentlich sein, da diese bei einem meinem Rennräder auch recht mittig ist

 

[useless]

Ist so eine Blindnietmutter nicht zu tief? Nicht, dass dann eine Tretlagerhülse daran hängen bleibt.
Für M5 muss auf Durchmesser 7 aufgebohrt werden.
Da finde ich die Zugführung mit Spreizdübel besser.
Stimmt denn die Position der Bohrung für eine Zugführung?

Die Position ist fast egal da die Shimano Führung zwei Möglichkeiten haben. Und ich denke ich werde ein TA Titan Lager einbauen, das hat keine Hülse in der Mitte.

 

[fietskrokodil]

Cooles Projekt 👍🏻😊

 

[useless]

Gabel war heute angesagt

Ich habe wirklich jedes einzelne Bauteil gewogen

Oder in Baugruppen

Hier ein paar Gramm, da ein paar Gramm und so sind dann mal eben 140 Gramm Differenz zusammen gekommen. So könnte ich die angestrebten unter 1200 Gramm bei der Gabel knacken, wobei der gekürzte Schaft noch nicht abgezogen ist und ich auch noch keinen Englund Kit aufgetan. Leider habe ich die Gabeln vor der Demontage nicht gewogen
Sodass ich auf die 1250 Gramm Herstellerangaben zurück greifen muss. Aber das erste Etappenziel von unter 3kg für Rahmen und Gabel scheint greifbar.