denke ich eben auch, der bash muss nicht so extrem angewurzelt werden, die schrauben haben nicht viel zu halten, die kurbel wird mit 12-14 nm angezogen, das ist nun auch nich gerade viel, den bash hab ich mit 8-10 nm festgeschraubt, ist auch noch nie was abgefallen, auch ohne schraubensicherung, viel material ist da nicht, da kann man das gewinde schnell etwas überdrehen und weiten, dann hält das natürlich auch nicht mehr richtigEs sind ja keine Schrauben, sondern die Muttern mit Gewinde, die da abfallen.
Denke einfach, dass sie überdehnt, zu fest angezogen wurden, dann reißen und anschliessend irgendwann halt abfallen.
Ne andere Erklärung kann ich mir nicht vorstellen
Einfach nur vorgeschriebenes Drehmonent anwenden, aber vorher entfetten und dann mit fester Schraubensicherung einkleben.
Truvativ Hammerschmidt
- Ersteller silberfische
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hammerschmidt schaltung .
Ach ja, hier gibt es ein ähnliches Fett, wie ich es schon lange in meiner HS mit Erfolg verwende:
http://www.teccem.de/TRI_Moly_Grease_00_de.htm
http://www.oel-fuers-auto.de/oilfindnew/oil_details.php?id=1519
Gibt es in der praktischen 1 kg Dose
http://www.teccem.de/TRI_Moly_Grease_00_de.htm
http://www.oel-fuers-auto.de/oilfindnew/oil_details.php?id=1519
Gibt es in der praktischen 1 kg Dose
Zuletzt bearbeitet:
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
... also abgebrochen sind sie jetzt das erste Mal (vorher waren sie ja "nur" unrund eingelaufen), vlt wg Härtefehler ? k. A. werde morgen mal ein Statement dazu erfragen, auch zum verwendeten Material.@luCYnger:
Wie stellst du es an, dass dir laufend die Bolzen brechen?
Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen
Vielleicht waren sie nicht richtig gehärtet, randschichtgehärtet dürfen sie sein, nur nicht durchgehärtet.
Nimm mal als Material C45E, das kann man härten und anschliessend wieder anlassen
Siehe Datenblatt Anhang!
montiert hatte ich sie mit den alten Schrauben bzw. Muttern mit Drehmoment nach Angabe, allerdings ohne Schraubensicherung.
Bei dem vermutlich ersten Bolzen ist quasi nur das Gewindeteil abgerissen (da wo die Bashguard-Schraube fehlte), der steckte noch in der Getriebegrundplatte und das Gewindestück mit Mutter lag lose in dem Loch wo halt die Bashguardschraube fehlte
Der andere ist quer am Ansatz vom Planetenlagerzapfen durch, also innerhalb des Getriebes, somit nicht mehr richtig geführt und hat wohl dann erst die erhöhte Schwergängigkeit verursacht..
Anhänge
@luCYnger:
Hmmm..., die Fotos sind recht gelungen, nur hättest du sie von Fett befreien sollen,
denn so sieht man nicht viel.
Das Bruchbild würde mich interessieren.
Beim Fertigen der Bolzen ist darauf zu achten, dass jede Ecke / Übergang mit einem Freistich versehen
wird, denn scharfe Ecken sind tötlich.
Hmmm..., die Fotos sind recht gelungen, nur hättest du sie von Fett befreien sollen,
denn so sieht man nicht viel.
Das Bruchbild würde mich interessieren.
Beim Fertigen der Bolzen ist darauf zu achten, dass jede Ecke / Übergang mit einem Freistich versehen
wird, denn scharfe Ecken sind tötlich.
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
Da geb ich dir natürlich recht, hätte ich normal auch zum fotografieren gereinigt,
da ich nur noch einen neuen Bolzen als Muster hatte
und derzeit mein Spaß-/Sportgerät als Rettungsanker herhalten muss
und mich gestern zur Arbeit und morgen
in die Werkstatt zum Auto-abholen bringen muss,
hatte ich kurzerhand beschlossen erstmal alles wieder zusammenzustecken...
erstaunlicherweise funzt die HS ja so noch einwandfrei.
selbst der Tretwiderstand im OD ist noch nicht so hoch,
wie ursprünglich mit den 4 eingelaufenen Planetenbolzen !!
allerdings schätze ich das Risiko, mir die beiden restlichen jetzt auch noch zu killen
als deutlich erhöht ein...
werd mir wohl ne andere Variante finden um mein Auto abzuholen
hier nochmal zum Vergleich:
alter originaler Bolzen :
so sahen die nachgefertigten aus :
Anhänge
Sehen auf den ersten Blick OK aus!
Lasse dir nochmals Neue, aber ohne zu härten, anfertigen.
Versuche mal den Stahl C45 zu bekommen, der ist zäh und lässt sich zur Not auch noch härten
Denke es könnte ein Härtefehler gewesen sein, dass sie brachen, aber so genau weiß man es halt nicht
Da hilft halt nur ausprobieren
Lasse dir nochmals Neue, aber ohne zu härten, anfertigen.
Versuche mal den Stahl C45 zu bekommen, der ist zäh und lässt sich zur Not auch noch härten
Denke es könnte ein Härtefehler gewesen sein, dass sie brachen, aber so genau weiß man es halt nicht
Da hilft halt nur ausprobieren
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
yupp, so werde ich erstmal tun
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
ich hab zwischenzeitlich noch mal etwas bessere Bilder von den Bruchstellen gemacht :
maximaler Verschleiß an den Bolzen ist immer an der selben Stelle :
in der Gesamtansicht so angeordnet :
Da natürlich mein Drehminister, jetzt wo das Kind im Brunnen liegt und ich schon langsam schwersten Entzug habe,
nicht von heut auf übermorgen zu meinem Problem kommt
überlege ich grad, was mach ich nun am besten
außer das ich nun schnellstens ne zweite HS brauche,
da meine Bolzen eh alle neu müssen, warum nicht mal n Versuch mit Umbau auf Kugellager wagen
die Baugröße ist ja sehr beschränkt,
bisher hab ich nur hier www.sbn.de/de/produkte/artikel/4/metrische-miniaturkugellager.html?pg=10
sowas gefunden sbn.kimweb.de/ArticleDetails.aspx?ArtikelNr=685+VA
ob das gehen könnte ?? was meint Ihr ?
maximaler Verschleiß an den Bolzen ist immer an der selben Stelle :
in der Gesamtansicht so angeordnet :
Da natürlich mein Drehminister, jetzt wo das Kind im Brunnen liegt und ich schon langsam schwersten Entzug habe,
nicht von heut auf übermorgen zu meinem Problem kommt
überlege ich grad, was mach ich nun am besten
außer das ich nun schnellstens ne zweite HS brauche,
da meine Bolzen eh alle neu müssen, warum nicht mal n Versuch mit Umbau auf Kugellager wagen
die Baugröße ist ja sehr beschränkt,
bisher hab ich nur hier www.sbn.de/de/produkte/artikel/4/metrische-miniaturkugellager.html?pg=10
sowas gefunden sbn.kimweb.de/ArticleDetails.aspx?ArtikelNr=685+VA
ob das gehen könnte ?? was meint Ihr ?
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Hmm..., die Bruchbilder helfen mir nicht wirklich weiter, Macroaufnahmen vom Bruchbild würden eher helfen.
Aber dann könnte man eh nur erkennen, ob es ein Härtefehler war oder nicht
Lass das mit den Kugellager sein, nehme lieber Gleitbuchsen, weil die Zahnräder drehen eh nicht schnell.
Du kannst einmal Sinterbronzebuchsen nehmen, oder Buchsen die mit PTFE beschichtet sind.
Die PTFE Buchsen haben den Vorteil, dass sie sehr wenig aufbauen und somit das Bauteil
nicht zu sehr schwächen und schnell auswechselbar sind.
Zudem benötigen sie eigentlich keine Schmierung, wegen der Teflonbeschichtung und du
hast dann sozusagen immer ne Notschmierung in Petto.
Kannst auch Nadellager nehmen, da aber müssen die Bolzen gehärtet und geschliffen werden,
ist also eine teure Sache und brechen können sie auch wenn sie nicht richtig gehärtet wurden.
Frage, warum willst du vier neue Bolzen, zwei sind doch OK, würde sie mit 1000er Schmiergelleinen
polieren und gut ist
Aber dann könnte man eh nur erkennen, ob es ein Härtefehler war oder nicht
Lass das mit den Kugellager sein, nehme lieber Gleitbuchsen, weil die Zahnräder drehen eh nicht schnell.
Du kannst einmal Sinterbronzebuchsen nehmen, oder Buchsen die mit PTFE beschichtet sind.
Die PTFE Buchsen haben den Vorteil, dass sie sehr wenig aufbauen und somit das Bauteil
nicht zu sehr schwächen und schnell auswechselbar sind.
Zudem benötigen sie eigentlich keine Schmierung, wegen der Teflonbeschichtung und du
hast dann sozusagen immer ne Notschmierung in Petto.
Kannst auch Nadellager nehmen, da aber müssen die Bolzen gehärtet und geschliffen werden,
ist also eine teure Sache und brechen können sie auch wenn sie nicht richtig gehärtet wurden.
Frage, warum willst du vier neue Bolzen, zwei sind doch OK, würde sie mit 1000er Schmiergelleinen
polieren und gut ist
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
mehr Macro als so kann ich leider nicht
aber ich denke mal, dass die durchgehärtet waren.
ich hatte nach Nadellagern gesucht, aber keine so mikroskopischen finden können,
dann bin ich über die Kugellager gestolpert.
aber wenn das so aufwendig ist..
außerdem klingt dein Vorschlag mit den Teflonbuchsen viel praktikabler.
Der Grund für diese Gedankenspiele sind die doch schon beachtlichen und eben einseitigen
Verschleißspuren an den Bolzen nach gerade mal 25 Betriebsstunden !
Das zeigt doch, das die Belastungen da nicht gleichmässig, also suboptimal sind.
Meine alten originalen Bolzen waren ja auch genau da maximal unrund
Ich finde an dem Punkt hat Truvativ die geniale Idee etwas zu stark simplifiziert
Hätten sie da vernünftige Lager reinkonstruiert, wäre das Teil haltbarer, hätte weniger Reibungsverluste,
wäre nicht zwangsläufig schwerer und meinetwegen 40 Euro teurer.
und
sie hätten die Lager als nur bei Truvativ bestellbare Sonderlager noch versilbern können
ich will lieber 4 neue Bolzen, weil wenn ich jetzt 2 ungehärtete reinmache,
knacken mir die anderen beiden vielleicht kurz danach wieder weg....
ich will fahren
zum Schrauben hab ich noch genug andere Baustellen
aber ich denke mal, dass die durchgehärtet waren.
ich hatte nach Nadellagern gesucht, aber keine so mikroskopischen finden können,
dann bin ich über die Kugellager gestolpert.
aber wenn das so aufwendig ist..
außerdem klingt dein Vorschlag mit den Teflonbuchsen viel praktikabler.
Der Grund für diese Gedankenspiele sind die doch schon beachtlichen und eben einseitigen
Verschleißspuren an den Bolzen nach gerade mal 25 Betriebsstunden !
Das zeigt doch, das die Belastungen da nicht gleichmässig, also suboptimal sind.
Meine alten originalen Bolzen waren ja auch genau da maximal unrund
Ich finde an dem Punkt hat Truvativ die geniale Idee etwas zu stark simplifiziert
Hätten sie da vernünftige Lager reinkonstruiert, wäre das Teil haltbarer, hätte weniger Reibungsverluste,
wäre nicht zwangsläufig schwerer und meinetwegen 40 Euro teurer.
und
sie hätten die Lager als nur bei Truvativ bestellbare Sonderlager noch versilbern können
ich will lieber 4 neue Bolzen, weil wenn ich jetzt 2 ungehärtete reinmache,
knacken mir die anderen beiden vielleicht kurz danach wieder weg....
ich will fahren
zum Schrauben hab ich noch genug andere BaustellenJa du hast Recht, besser ist das schon neue zu nehmen, nur was willst du machen, wenn dein Spezi keine Zeit hat sie zu fertigen
Denke auch, dass die Bolzen zu stark durch gehärtet waren und der zähe Kern in der Mitte einfach fehlte.
Randschichthärtung ist das was die Bolzen brauchen.
Kann es sein, dass du sie auch mit einem zu großen Drehmoment angezogen hast?
Im Anhang findest du eine Auflistung und Datenblatt von den Teflonbuchsen.
Die sind echt nicht teuer und trotzdem gut
Denke auch, dass die Bolzen zu stark durch gehärtet waren und der zähe Kern in der Mitte einfach fehlte.
Randschichthärtung ist das was die Bolzen brauchen.
Kann es sein, dass du sie auch mit einem zu großen Drehmoment angezogen hast?
Im Anhang findest du eine Auflistung und Datenblatt von den Teflonbuchsen.
Die sind echt nicht teuer und trotzdem gut
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
Super, Danke für die Auflistung und Datenblatt
ob mein Dreher nun 2 oder 4 machen muss ist glaube ich egal, wenn er erst mal da beikommt.
Drehmoment hatte ich gemäß Manual mit 5,6 Nm + Loctite mittelfest gemacht.
Die Bashguard-Schrauben nur zart mit der Hand ohne Schraubensicherung. Die waren mir irgendwie zu zart zum verkleben.
die angegebenen 5,6 Nm fand ich aber auch nicht grad viel ..
ob mein Dreher nun 2 oder 4 machen muss ist glaube ich egal, wenn er erst mal da beikommt.
Drehmoment hatte ich gemäß Manual mit 5,6 Nm + Loctite mittelfest gemacht.
Die Bashguard-Schrauben nur zart mit der Hand ohne Schraubensicherung. Die waren mir irgendwie zu zart zum verkleben.
die angegebenen 5,6 Nm fand ich aber auch nicht grad viel ..
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
das steht bei mir auf der hammerschmidt selbst drauf...
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
schön, da hab ich sie auf jeden Fall nicht zu fest angezogen
Ab nächstes Mal mach ichs dann auch mit 12
... wenn's ma nur schon soweit wär
Ab nächstes Mal mach ichs dann auch mit 12
... wenn's ma nur schon soweit wär
luCYnger
♣ der lachende Silky-Fisch ♠
ein paar Seiten zurück hatte schon mal jemand gepostet, dass die HS dies Jahr auslaufen soll...
keine Ahnung wie stichhaltig das ist.
kannst ja zum Spaß mal dies Interview durchlesen und dann selber abwägen wie wahrscheinlich das ist
:Teil 1www.mtb-news.de/news/2013/07/31/elmar-keineke-sram-brand-manager-im-interview-teil-1/
Teil 2www.mtb-news.de/news/2013/08/02/elmar-keineke-von-sram-ueber-650b-x01-und-15mm-steckachsen-interview-teil-2/
- Registriert
- 23. April 2014
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Hallo zusammen,
Habe eine neue HS FR zu meinem Rahmen dazubekommen und wollte euch mal fragen ob einer vll schon die schweren Kurbelarme gegen leichtere getauscht hat? Da müssten doch auch andere passen? Lager habe ich da originale FR dazu bekommen.
Mich stört eigtl nur das Gewicht...sonst würde ich sie gerne mal probieren.
Danke
Habe eine neue HS FR zu meinem Rahmen dazubekommen und wollte euch mal fragen ob einer vll schon die schweren Kurbelarme gegen leichtere getauscht hat? Da müssten doch auch andere passen? Lager habe ich da originale FR dazu bekommen.
Mich stört eigtl nur das Gewicht...sonst würde ich sie gerne mal probieren.
Danke
- Registriert
- 26. Januar 2012
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moin! nächste frage für die experten - habe ne hammerschmidt AM im canyon freerider. mittlerweile knarzt es im wiegetritt und man kann ein leichtes spiel der kurbelarme feststellen. nach der demontage der hs hab ich das lager an der nichtantriebsseite mal angefasst - spiel vorhanden. mein lagerfuzzi meinte allerdings dass das uU auch so gewollt sein könnte und er das lager nicht ran bekommt.
jetzt frag ich mich: tauschen? und wenn ja AM oder FR lager? der einsatzzweck des rads geht definitiv in richtung FR...
jetzt frag ich mich: tauschen? und wenn ja AM oder FR lager? der einsatzzweck des rads geht definitiv in richtung FR...
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
