Vorsprung Corset Air Sleeve

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News, Infos und Erfahrungsberichte!

Hier vorab einige Infos:

http://vorsprungsuspension.com/products/vorsprung-corset-air-sleeve

http://www.pinkbike.com/news/new-vorsprung-corset-air-sleeves-2015.html

http://www.tftuned.com/vorsprung-corset-air-sleeve/p3135

Informativer tread auf mtbr: http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/vorsprung-corset-950072.html

"Original" für 2016: http://www.pinkbike.com/news/sneak-peek-fox-prototype-air-shock.html


Ich bin mit meinem Dämpfersetup am Bike (Cube Stereo SHPC SL 2013) eher unzufrieden und hab mir jetzt direkt bei Vorsprung in Kanada den Airsleeve bestellt.
Falls ihr weitere Infos und Erfahrungen habt, nur her damit!

Ich werd berichten sobald ich das Teil erhalten, eingebaut hab und gefahren bin.

Grüsse
Schneller Emil
 
Zuletzt bearbeitet:
http://vorsprungsuspension.com/products/vorsprung-corset-air-sleeve



The Corset is available to fit the following sizes and models of Fox air shock:

Sizes:
7.25 x 1.75
7.50 x 2.00
7.875 x 2.00 (Specialized Stumpjumper, Camber & any other models specifying 197 x 48mm or 198 x 51mm)
7.875 x 2.25
8.50 x 2.125 (Specialized Enduro - please note that we do recommend running the Enduro with a volume spacer to increase end-stroke ramp up)
8.50 x 2.50

Models:
Note: Small Diameter and Large Diameter refer to the shock's eyelet size where the air can threads in, not the air can's volume or body diameter.

Float CTD (Small Diameter and Large Diameter eyelets)
Float X (all are Large Diameter)
Float R/RP/RP2/RP23 (all are Small Diameter)
Float Triad (all are Small Diameter)
DHX Air (all are Small Diameter)
Float Autosag models on Specialized Stumpjumpers (all are small diameter).
The Corset is not currently suitable for Trek's DRCV shocks. If you're interested though, shoot us an email - if there's enough interest we'll make those too.
 
Ist eine größere negativ Kammer - wie bei Rock Shox Debon Air vermutlich.
Gibt es von Fox bestimmt auch für 2016.
 
das ist meines Erachtens die wichtigste Information: direkt von der Homepage


News

How well will the Corset work with my frame?

So we've had a ton of enquiries as to how the Corset will work on your specific bike. Basically, this is dictated by the interaction between the spring rate curve, and the leverage rate curve.
Let's discuss the effect of different leverage rates, and how the stock sleeve and the Corset each work with them. Let's consider that there are basically four main variants of leverage rate curve that exist on modern bikes:

LEVERAGE RATE CURVE TYPES:
1. Linear - no substantial change in leverage ratio throughout the travel. Example - Yeti SB66C.
2. Progressive only - leverage ratio drops throughout the travel. Example - Rocky Mountain Altitude; lots of DH bikes.
3. Progressive to linear/digressive - leverage ratio drops throughout the first 2/3 of the travel, then either flattens out or increases again towards the end of the travel. This is THE MOST COMMON leverage rate found on bikes designed around air springs. Example - Specialized Stumpy/Enduro, Banshee Rune, Pivot Mach 6, Ibis Mojo HD.
4. Digressive-linear-progressive - leverage ratio INCREASES (this is known as a digressive or falling rate because the spring rate at the wheel falls, not because the leverage rate falls), flattens out (linear) then decreases again (progressive). Examples - pretty much all VPP bikes where the shock is driven off the top link; Nomad/Tracer/Bronson/Carbine/Blur/etc.

Let's also consider the characteristics of an air spring in general. If we break the travel down into 3 segments (initial stroke, mid-stroke and end stroke) they are:
1. Initial stroke: Digressive. Spring rate starts high but drops off, meaning the feeling starts stiff and gets softer, relatively speaking.
2. Mid stroke: Linear. Meaning the spring rate stays constant but is already quite low, therefore feel stays soft for a while.3. End stroke: Progressive. This means that not only does the spring force increase, but the RATE at which it increases, also increases.

That characteristic exists on all current air springs (DRCV being a semi-exception... long story for another day) to some degree. The Corset has a far less extreme version of this than the stock Fox sleeves, but it's still there as you can see from the spring rate curve graph here:
Untitled_grande.png


Anyway, let's look at how each of the previously mentioned leverage rates works with each of the Fox and the Vorsprung spring curves:

1. LINEAR leverage rate aka constant leverage ratio (note that the words rate and ratio are not interchangeable; ratio is a number at a given point in the travel, rate refers to the shape of the curve). Example graph below - looking at the blue line only. Note how it is nearly dead horizontal, ie negligible change in leverage ratio over the travel:
Orange_Alpine_650B_2015_LevRatio.gif

Credit: linkagedesign.blogspot.com, Antonio Osuna. Graph used only for the purposes of concept explanation.

Resultant wheel spring curve with Fox spring: same shape as the Fox spring curve, just multiplied by a constant number (scales it up/down) which is the leverage ratio. This means you end up with a falling rate (stiff but becoming soft) initial stroke, a low spring rate (soft) in the mid stroke, and an increasing spring rate (soft but becoming stiff) at the end of the stroke. Initial stroke is stiff, meaning low sag, which can be good for climbing geometry because it keeps the seat tube steeper and more weight on the front wheel. Mid stroke is soft, which usually means people want that to be stiffer for descending support, which in turn makes the initial stroke even stiffer and harsher. End stroke can be tuned by volume spacers to achieve whatever ramp you need to prevent frequent bottom out, but running suspension too soft and relying on sudden end stroke ramp creates harshness too because you end up just running into a wall of resistance.
Resultant wheel spring curve with Corset: same shape as the Corset spring curve. Compared to the Fox spring curve, far softer initially and firmer in the middle. Once again, end stroke can be tuned with volume spacers to achieve whatever ramp-up you need. This means you run more sag (can be bad if you already have a bike with a slack seat tube angle (eg SB66) and climb a lot of steep stuff (the kind of stuff where you're just about breaking your shifter trying to find an easier gear that doesn't exist... pretty well all the climbs in Whistler!) because the front wheel will try to lift up more. On most bikes the difference isn't anywhere near that much though, because despite running more sag, the mid stroke spring rate is quite a bit stiffer, so the settle point when your weight is shifted backwards is closer to what you'd get with the Fox sleeve. Descending, more sag gives more traction, firmer mid stroke means more support on bigger hits and compressions as well as a more predictable and lively feel.
Net result:Unquestionable improvement here, in my honest opinion.

2. PROGRESSIVE leverage rate:
Example graph (blue line) below. Note that the leverage ratio starts high, then decreases:
Rocky_Mountain_Thunderbolt_650B_2104_LevRatio.gif

Credit: linkagedesign.blogspot.com, Antonio Osuna. Graph used only for the purposes of concept explanation.

Resultant wheel spring curve with Fox sleeve: high initial leverage helps somewhat to overcome the stiff initial air spring feeling, but unless it's progressive enough, the mid-stroke is still very soft - and if it IS that progressive then it ends up ramping like crazy at the end of the travel. Cross multiply the progressive end stroke of the leverage rate with the progressive spring curve of the air shock, and you're either going to have something that sits at excessively high sag or makes it far too difficult to use full travel. Basically, progressive end strokes don't mix well with air shocks, it's very hard to get them sorted in such a way that the mid stroke is sufficiently supported without crazy end stroke ramp, although they do feel reasonably good off the top of the travel usually. That said, no frame I've ever examined has been anywhere near as progressive in the early stroke as a Fox air spring is DIGRESSIVE in the same travel - to do so you'd have to have the leverage ratio drop by at least a factor of five in the first 15mm of the travel, which would mean your leverage ratio probably starts at about 15:1... this is also very bad (gen 1 V10 had something almost like that) and it causes a lot of play at the start of the travel due to the immense leverage on both pivots and shock.
Resultant wheel spring curve with Corset: High initial leverage ratio combined with relatively linear spring curve provides very plush feel initially, mid-stroke support somewhat better, end stroke still over-supported and hard to use full travel - Corset can't fix that.
Net result of the Corset:Better small bump absorption, marginal improvements in mid-stroke, but can't fix the excessive end stroke ramp. Overall, relatively minor gain - you'd have to design an air spring specifically for this application in order to make it work well, but fortunately most bikes don't use this configuration unless they're intended for use with coil sprung shocks.

3. PROGRESSIVE-TO-LINEAR/DIGRESSIVE leverage rate:
Example graph below, looking at the pink and the green lines. The green line (Banshee Rune, progressive-linear-digressive) shows a decreasing leverage ratio for more than the first half of the travel, which then briefly holds fairly constant before reversing direction and increasing the leverage again. The pink line (Devinci Spartan) is a progressive-to-linear design, where the leverage rate decreases for the first 70% or so of the travel but doesn't change too substantially after that:
Orange_Alpine_650B_2015_LevRatio_1024x1024.gif

Credit: linkagedesign.blogspot.com, Antonio Osuna. Graph used only for the purposes of concept explanation.


Resultant wheel spring curve with Fox sleeve: high initial leverage helps somewhat to overcome the stiff initial air spring feeling, but unless it's progressive enough early enough, the mid-stroke is still relatively soft compared to the initial stroke. However, because the leverage rate flattens out (linear rate) or increases again (digressive rate) you do get better mid-stroke support with this, since you can run higher air pressures without causing crazy end-stroke ramp up. However, what we're really looking for overall, from start to finish, is an increase in wheel spring rate of about 55-65% overall (once shock spring rate curve has been multiplied through the leverage rate curve), which corresponds roughly to a coil-sprung bike with a leverage rate that starts 25-30% higher than it ends (progressive). This is slightly lower than what's been shown to work very well on both DH bikes and MX bikes, though most air-sprung bikes don't need quite that level of big-hit performance. In order for this to happen with existing Fox sleeves, we'd need to see frames with ~3-4x their existing initial progression, but only for the first 20mm or so of travel, before becoming comparatively linear throughout the rest of the stroke. This doesn't currently exist in anything I've seen.
Resultant wheel spring curve with Corset sleeve: much closer to the performance of a coil shock (on a bike that's well designed for a coil shock, not on the same frame!) because the leverage rate change can effectively cancel the slight falling initial rate of the Corset, the supportive mid-stroke of the leverage curve cuts the actual drop in spring rate at the wheel down to zero (or can even allow for a truly progressive spring rate in quite a controlled manner) without causing the excessive end stroke ramp. Once again, you can tune the end stroke with volume spacers.
Net result:Corset provides distinct improvements in bump absorption, support and liveliness. This combination, in my opinion, allows for the the highest performance currently available from an air shock and linkage curve, and is particularly good with the Corset.


4. DIGRESSIVE-LINEAR-PROGRESSIVE leverage rates:
Example graph below. Note how the leverage ratio increases substantially in the first 1/3 of the travel, holds pretty much constant in the middle, then decreases (becomes progressive) again at the end of the stroke:
Santa_Cruz_Nomad_III_2015_LevRatio.gif

Credit: linkagedesign.blogspot.com, Antonio Osuna. Graph used only for the purposes of concept explanation.


Resultant spring curve with Fox sleeve: Low initial leverage (stiff) combined with high initial spring rate (stiff) = very stiff initial stroke. High mid-stroke leverage (soft) combined with low mid-stroke spring rate (soft) = very soft initial stroke. Low end-stroke leverage (stiff) combined with high end-stroke spring rate (stiff) = very stiff end stroke. As a result, you get a very stiff feel at the start of the stroke, like there's tons of preload on the suspension, followed by an unsupportive mid-stroke that is prone to feeling wallowy, which eventually runs into a fairly abrupt wall of progression at the end of the stroke. Good in that you don't bottom out easily, bad in that if you run higher air pressures for mid stroke support, the early and late stroke segments are just much too stiff.
Resultant spring curve with Corset: Comparatively low initial spring rate reduces the effects of the low (stiff) initial leverage rate and makes the early stroke much softer feeling. You can now run higher pressures for more mid-stroke support without making the early stroke feel too stiff. End stroke is still somewhat progressive - once again, no air spring system out there can really fix an excessively progressive ending stroke of the leverage rate curve - so achieving full travel can still be difficult.
Net result:much better overall in terms of support and bump compliance, but still the end stroke progression issues may remain - removal of any/all volume spacers in the shock is recommended in most cases.

I hope this has helped clear up how the Corset can work for you. Basically, the summary of all of the above is that the Corset is better in pretty well all scenarios, except the following:
1. Frames that already struggle with steep climbs due to slack seat tube angles and/or short chainstays will be worse at climbing. No ifs or buts, it's just harder if you have more sag. Frames that have steeper seat tube angles, longer chainstays etc (basically the frames that already climb well) won't be affected to the same degree... I have plenty of personal experience with this!
2. Frames with excessive ending stroke ramp up already will still have those issues - that wasn't something that we could really address without requiring pressures of 400+psi for the average rider. That's not to say that the Corset will be any worse, just that it won't fix that issue. As a general rule, it'll still perform better overall, but it's not perfect.
3. If your damper is improperly tuned for your frame (usually as a result of being switched out aftermarket, the ones that come with the bike are generally reasonable), in need of service/repair, this can't fix that. That'd be like changing your handlebars and hoping it somehow makes your tyres more grippy.

Is it the magic pill solution to every issue with every frame? Unfortunately nope. We've legitimately done our best to make this as good as it can be, and this is the ceiling of what we found to be possible. I can confidently say that on 99% of bikes it will make your suspension work distinctly better.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab das Corset seit letzter Woche in meinem Pitch an einem von TFTuned mit PUSH getuneten RP2 verbaut. Fahrverhalten ist eine komplett andere Welt, ist aber nicht ganz einfach abzustimmen und ich bin noch nicht 100% zufrieden. Bin einen 85 Hm sehr variantenreichen Trail 3 mal gefahren, um aussagekräftige Vergleich zeihen zu können.



Das Pitch fällt in die Kategorie 3, progressive-degressive Anlenkung. Ich hab den mittleren der orig. Fox Volumenspacer eingebaut (0,4 in³) und bin von 150 psi auf 190 rauf, war aber noch zu wenig. Auf dem kurzen Trail hats gepasst, da ist ein Step Down mit ca. 1,5 m Differenz drin. Bin danach aber auf einem anderen 6m Double fein ans Ende des FW gerauscht. Brauch entweder noch mehr Druck oder den großen Spacer (0,6 in³). Im Album sind noch andere Bilder.
 
Durchrauschen des Federwegs und eine extra große Luftkammer. Hört sich irgendwie nach Debon Air an. Irgendwie zu erwarten.
 
Grad ein Mail bekommen: meiner ist jetzt auch unterwegs.
Bin schon sehr gespannt!
Hab mich ja für die Variante entschieden, da in meinem bike kein Platz für einen Dämpfer mit AGB ist und sich der CC DB Inline auch nicht sicher ausgeht.
Auch wenns nicht der perfekte Dämpfer wird, von einer Verbesserung gehe ich schon aus.
 
So, nach 3 weiteren Testfahrten und einigen E-Mails mit Steven Matthews von Vorsprung rennt ds Teil jetzt perfekt. Ich hatte auf dem oben beschriebenen Trail ein extrem unruhiges und unkontrolliertes Fahrverhalten und auf dem ebenfalls oben beschriebenen Double einen Durchschlag, der tut aber nichts zur Sache und geht absolut in Ordnung.
Die Lösung waren eine kleine Druckerhöhung um 8 psi und eine signifikante Erhöhung der Zugstufendämpfung! Durch die deutlich höhere Federkraft im mittleren FW-Bereich im Vergleich zur kleinen Fox-Kammer, braucht es auch deutlich mehr Zugstufendämpfung. Ansonsten wird die Fuhre zum Pogo-Stick. Der Tipp kam von Steve, ich hab es zuerst nicht so recht wahrhaben wollen und es erst durch Erfahren gelernt.

Das Bike liegt jetzt deutlich satter mit Reserven nach oben.

Nix mit Durchrauschen, ordentliches Ansprechen UND Bike steht hoch im FW.
 
Soooo......
Hab jetzt grad die Reizwäsche angezogen.

Vorher 145psi mit großem volume spacer bei ca. 25-30% sag. Initial etwas unsensibel, mittlerer Bereich etwas zu weich, konnte kaum pushen, endprogression hat gepasst, hatte kaum Durchschläge und hab den federweg komplett genutzt bei den größten Sprüngen/Schlägen.

Jetzt mit 165psi genau 30% sag. (Also weniger Druck als erwartet). Den großen spacer hab ich erstmal belassen...... Erste richtige Ausfahrt folgt heute oder morgen.... Werd berichten!


1820958-5ravadkx6idl-fullsizerender-medium.jpg
 
Ich warte jetzt schon seit über 4 Wochen auf meinen corset air sleeve.... Wie lange hat bei euch der Versand von Kanada nach Deutschland gedauert und hattet ihr Probleme mit dem Zoll ? Meins wurde angeblich am 31.3 losgeschickt.

Grüße
 
Einen Dämpfer für mein Spectral gibt es in passendem tune nicht zu kaufen, sonst hätte ich mir längst einen DebonAir geholt. Da ist das Upgrade mit dem Corset die einfachste und günstigste Lösung, wenn er denn mal ankommt -.- Entweder hängt das Teil beim Zoll fest und ich darf nochmal 19% draufzahlen oder das Schiff ist im Atlantik abgesoffen -.-
 
Hehehe, war klar, dass @RockyRider66 mit dem Fox im Corset-Thread kommt. So sicher wie das Amen im Gebet.

Ein neuer Dämpfer kostet nur ungefähr das 4-fache.
Soll nur heißen, dass eine Luftkammer alleine nicht unbedingt glücklich macht.
Egal ob Fox, Vorsprung oder auch Dobon und wie sie alle heißen.
Und einen Dämpfer kann man anpassen.
 
Bei mir passt kein Dämpfer mit piggybag, der DB Inline geht sich auch nicht sicher aus, ein normaler RT3 kann besser sein, muss es aber nicht, die Preisfrage wurde oben schon angesprochen,......
Bleibt nur der Versand zum Tuner oder der Corset...... Also warum dem ganzen nicht mal eine Chance geben!
 
Also los geht's:

Original Fox CTD 216x63 LV-Air Sleeve mit 145 psi gefahren bei ca. 68 -69kg fahrfertig.

Beim Corset bin ich nun bei 180 psi mit ca. 28-30% Sag und vorerst 10 clicks zugstufe von ganz offen. Den großen spacer hab ich belassen.
Bin also noch deutlich unter den empfohlenen +25% Luftdruck (wäre dann 218psi), werd vermutlich aber noch bis 190 psi raufgehen.....mal sehen.

Erste Ausfahrt: eher leichter und flowiger Trail mit Sprüngen und Anliegern und gelegentlich kleinen Wurzeln.
Bei Sprüngen etwas mehr Popp, wirkt lebendiger. Hab bei den größten Sprüngen, die ich mich noch traue, den Federweg komplett genutzt.
Hab mit 160psi begonnen, was zu wenig war, aber auch da hab ich die Durchschläge eigentlich nicht gespürt. Es fühlt sich jetzt nach mehr federweg an.
In Anliegern etwas stabiler, auf den kleine Wurzelteppichen zwar alles spürbar, liegt jedoch etwas satter. Das muss ich noch bei einer härteren Abfahrt mit richtig dicken Dingern probieren....hab aber bemerkt dass bereits 1-2 clicks langsamere zugstufe hier sehr viel ausmachen! Von Steve wird empfohlen, die zugstufe eher weiter zu zu machen (also langsamer).

Bergauf sitzt man wirklich auf dem härteren Plateau im mittleren Federwegsbereich, aber da mit mehr sag auch etwas weiter hinten. Nutze hier aber sowieso meist den Trail oder Descend Modus, der hier auch merklich mehr druckstufe zuschaltet ( da sollte sich ja auch nix ändern). Bergauf für mich kaum schlechter. Einen wirklich schwierigen/ technischen Trail bin ich aber noch nicht rauf.... Somit noch keine wirkliche Erfahrung hier.

Summa Summarum: ich denk für mich hat sich die Investition gelohnt.
Mal sehn wie sichs noch entwickelt!

Grüße e.

1821896-56gvdn94n2ge-img_5563-large.jpg
 
Komme mir vor wie ein Alleinunterhalter....

Sei's drum....
Bin heute einen anderen Trail gefahren: steiler, viele kleine und große Wurzeln, oft mittelgroße schläge, teils technisch, am Ende schnell mit kleinen Sprüngen über Steine und Wurzeln immer ins flat.

Einstellungen wie gestern belassen

Initial sensibel, im mittleren Bereich mehr Support: das heißt, ich hab die ganzen Schläge irgendwie auch alle mitbekommen, ist jetzt kein Bügeleisen, aber mit dem originalen fox hatte ich oft das Problem mich auf diesem Trail auf den Pedalen zu halten ( trotz Saint Pedalen und Five ten Schuhen), und diesmal war das deutlich weniger ein Problem.
Ich fühlte mich definitiv etwas sicherer (und vielleicht auch schneller).
Sehr positiv ist auch die gesteigerte Lebendigkeit, abdrücken an kleinen Wurzeln und Kanten geht jetzt deutlich besser!

Wahrscheinlich gibt's noch bessere Dämpfer, aber für ca. 100 Euro hab ich echt eine deutlich Verbesserung und bin vorerst zufrieden! Ich kann das Upgrade vorerst nur empfehlen!

Grüße e.
 
Komme mir vor wie ein Alleinunterhalter....

Sei's drum....
Bin heute einen anderen Trail gefahren: steiler, viele kleine und große Wurzeln, oft mittelgroße schläge, teils technisch, am Ende schnell mit kleinen Sprüngen über Steine und Wurzeln immer ins flat.

Einstellungen wie gestern belassen

Initial sensibel, im mittleren Bereich mehr Support: das heißt, ich hab die ganzen Schläge irgendwie auch alle mitbekommen, ist jetzt kein Bügeleisen, aber mit dem originalen fox hatte ich oft das Problem mich auf diesem Trail auf den Pedalen zu halten ( trotz Saint Pedalen und Five ten Schuhen), und diesmal war das deutlich weniger ein Problem.
Ich fühlte mich definitiv etwas sicherer (und vielleicht auch schneller).
Sehr positiv ist auch die gesteigerte Lebendigkeit, abdrücken an kleinen Wurzeln und Kanten geht jetzt deutlich besser!

Wahrscheinlich gibt's noch bessere Dämpfer, aber für ca. 100 Euro hab ich echt eine deutlich Verbesserung und bin vorerst zufrieden! Ich kann das Upgrade vorerst nur empfehlen!

Grüße e.

Hört sich doch gut an :daumen: Mein Corset ist allerdings noch immer nicht da...
 
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