29" Hardtail für XC - Cannondale Trail SL/SE vs. Bulls Copperhead 3 vs. KTM? vs. Ghost?

Nachtaffe

Felgenputzer
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Moin,

ich hoffe ihr könnt mir in dieser Sache ein wenig weiterhelfen, MTB ist für mich Neuland.
Gelesen habe ich viel, aber manchmal muss man halt auch mal Fragen, am besten jemanden, der einem nichts verkaufen will.

Wir sind ein norddeutsches Paar (Flachland zwischen Elbe und Weser, Anfang 40) und gerade dabei für sportlichere Touren in bei uns eher unüblichem Terrain Hardtail-MTBs kaufen zu wollen.

Ziel ist es auch mal Strecken zu fahren, die die vorhandenen Treckingräder* nicht unbedingt können, ganz besonders wegen ungeeigneter Bereifung, Getriebespreizung der Nabenschaltung ... (Steigungen, Schotter, unbefestigte Waldwege etc.), sprich alles, was wir sonst eher zu Fuß machen (z. B. Wandern am Brocken, etc.).
Es geht eher darum Strecke zu machen, mal den ganzen Tag auf dem Rad zu sitzen, u.U. aber halt auch mal über Stock und Stein bergauf & bergab.
Wenn man sich dann mal an einen Trail herantraut, der sich am Wegesrand auftut, dann sollte das Gerät es auch des öfteren mitmachen.

Nicht ganz ausgeschlossen ist, dass wir irgendwann einen abnehmbar Gepäckträger und Schutzbleche brauchen, um auf den Rucksack zu verzichten. Zwei Flaschenhalter muss der Rahmen aufnehmen können, die brauchen wir an den Treckingrädern jetzt auch.

Alu Hardtail 29 scheint gesetzt zu sein (Körpergröße: m 186 cm, w 174 cm)
Federgabel mit Remote-Lockout sollte sein, ganz ungefedert macht keinen Sinn, ohne Lockout auch nicht.
1x12 haben wir ausprobieren können, das passt für uns (1x11 eher nicht, zu wenig Spreizung).
Möglichkeit einen dropper post nachzurüsten wäre wünschenswert (man weiß ja nie, wie sehr es eskaliert).

Wir geben lieber etwas mehr aus, wenn ich dafür nicht zu bald anfange Komponenten aufzuwerten.

Wir würden gerne etwas beim Händler kaufen, das wir auch probegefahren sind, weil uns die Erfahrung fehlt, welche Geometrie für uns passt.

Mit diesem Lastenheft haben wir bisher folgende Geometrien in geeigneten Größen ausprobiert:
Cannondale Trail SL 2 (stellvertretend für alle Trail SL und SE Modelle)
Bulls Copperhead 3S (stellvertretend für alle Copperhead Modelle)

Die Geometrie des Bulls hat uns beide bei verschiedenen Rahmengrößen mehr angesprochen als die des Cannondale (kaufen auch verschiedene, wenn es Sinn macht). Bulls Aminga (Copperhead Damenrahmen) ist raus, gibt es nicht mit 1x12.

Bei Händlern hier in der Umgebung sind bedingt auch noch KTM und Ghost zu bekommen.
Gibt es aus eurer Sicht von KTM und Ghost 29" Hardtails, die wir unbedingt ausprobieren sollten?

Rose Bonero wäre auch nicht abwegig, ist in Posthausen aber nicht vorhanden zum ausprobieren.

Wenn es tatsächlich beim Copperhead bleibt, würden wir tendenziell sogar zum 3 RS greifen (auch wegen matt schwarz 8-)), oder sind die Ausstattungsvorteile für uns zu vernachlässigen und wir sollten 3S nehmen und je 300€ sparen?

Budget je 1200 bis 2000€ (wenn sinnvoll auch mehr (mit Alurahmen aber scheinbar kaum sinnvoll möglich).


Bin auf eure Perspektive auf mein "Problem" gespannt, bitte lenkt mich mal ein wenig in die richtige Richtung!

Viele Grüße
Jens

* ich fahre immer noch einen 25 Jahre alten Cannondale CAAD2 Rahmen mit regelmäßig aufgefrischten Komponten...
 
Wieso kein Carbon?
Mein Tipp ist, auf den Gebrauchtmarkt zu gucken. Gebrauchte Ghost lector SF (und andere moderne Handrails) werden gerade unfassbar günstig verscherbelt.
 
Letztlich sehe ich für unsere Anwendung bei Carbon keinen Mehrwert, der Mehrpreis schlägt aber direkt zu buche.
Dazu noch aufwand beim Transport (nicht einfach auf den Heckträger und festklemmen), ggf. Probleme bei zu ruppigem Umgang...
Dann lieber idiotensicher Alu, hat sich bei meinem CAAD2 die letzten 25 Jahre bewährt.

Es ja nicht so, dass ich nicht mal bei Kleinanzeigen und Co. geschaut hätte.
Hier in meinen Breiten ist halt kein typische MTB-Land, auf große Fahrerei habe ich dafür auch keine Lust, dafür fehlt mir auch einfach die Zeit.
Neu vom Händler ist erstmal vielleicht mit hohem Wertverlust behaftet, aber scheint mir erstmal die bequemere Lösung zu sein.
Wenn die Fahrräder dann so lang bei uns bleiben, wie mein CAAD2, dann spielt das auch keine Rolle mehr.
 
Tendenz geht jetzt Richtung 2022er Bulls Modelle, die bekommt man beim Händler vergleichsweise günstig neu, soweit noch vorhanden.
 
@robzo Danke für den Tipp, würde tatsächlich ins Beuteschema passen, ist hier in der Gegend zum probieren aber leider nicht in den relevanten Größen vor Ort verfügbar (Raum Bremen/Hamburg).
 
Habe heute nen 2022er Copperhead 3S ausprobieren können.
Das passt für mich soweit (Preis/Ausstattung).
Bzgl. der Rahmengröße bin ich etwas unsicher, das ich mit 51/L richtig liege. Bei 56/XL ist kaum Überstandshöhe vorhanden, an ein dropper post bräuchte man nicht denken.

Ich bin 187 cm groß mit einer Schrittlänge von 90 cm.

Liege ich mit 51/L und meinem nur durch Treckingbikes geschultem Sitzgefühl richtig?


Geometrie Copperhead 29 2021/2022
IMG-20240515-WA0035.jpg
 
Hab ein CD Trail 2 als Allzweckrad hier im Pfälzer Wald.
Es hat genügen Anbaupunkte (sogar nen Gepäckträger ist dran).

Dazu hab ich noch innerbarends montiert.
Positiv ist das es ein sehr hohes Systemgewicht ausweist.
Aber Achtung das Oberrohr kann ggf zu lang sein. Da hilft nur testen.
Eigentlich sind alle gut da sollte der Popometer entscheiden.
 
Tja, was davon ist der heißeste Kandidat, wenn die Geometrie passt?
Gibt es eines davon, welches ich Aufgrund der Ausstattung meiden sollte?
Copperhead 3S 2022Cannondale Trail SL 2 2023Cannondale Trail SL 1 20222023 Copperhead 3RS 2023
Artikel631-155__C26251M10C26152M10504-155__
Preis1,498 €1,399 €1,619 €1,999 €
Farbenblack frozen dark grey mattmidnight bluestealth greyblack matt
Rahmen6061 super light triple butted aluminium internal cable routing tapered headtube smooth welding boost thru axleTrail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148 Trail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148super light 6061 aluminium triple butted smooth welded internal cable routing thru axle
GabelRock Shox Reba RL-R 100 mmRock Shox Judy Gold RL-R 100 mmRockShox, SID SL, Remote Lockout 100 mmRock Shox Reba RL-R 100 mm
SchaltwerkShimano Deore XT RD-M8100-12-SGS Shadow PlusSHIMANO SLXSHIMANO XTShimano Deore XT RD-M8100 shadow+
Umwerfer vorne----
Gänge12121212
SchalthebelShimano Deore XT SL-M8100-12Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore XT SL-M8100, rapidfire+, I-spec-EV
KubelgarniturShimano Deore XT FC-M8100 32TShimano FC-M6100 30TShimano FC-MT511-1 30TShimano Deore XT FC-M8100 32T
KassetteShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore 12-speed 10-51T
BremseShimano Deore BR-M6100 180/180 mmShimano BR-MT410 180/160 mmShimano Deore BR-M6100 160/160 mmSHIMANO SLX Center Lock 180/180 mm
LenkerBULLS double butted riserbarFSA Alloy Riser, 15mm rise, 760mmCannondale 3 Riser, 6061 Alloy, 15mm rise, 8° sweep, 4° rise, 780mmBULLS Sport-SL double butted riserbar
VorbauMTB-SL CCS Slot Mount readyCannondale 3 with Intellimount, Alloy, 31,8 mm clampCannondale 3 6061 Alloy 31,8 mm 0°MTB-SL, 3D forged CCS Slot Mount ready
SattelstützeBULLSCannondale 3 6061 Alloy 31,6*400mmTranzX dropper, internal routing, 31,6 mm, 130mmBULLS lite aluminium
SattelSelle Royal VivoCannondale Ergo XC SELLE ROYAL Sirio S1
NabenShimano ?vorne Shimano MT400, 15x110mm thru-axle hinten New Shimano TBAShimano ?Shimano HB-MT410-B Center Lock Shimano FH-MT401-B Center Lock
FelgenBULLS XC-21 Evo tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyBULLS XC-21 Evo tubeless ready
ReifenSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super RaceSchwalbe Rocket RickSchwalbe Racing Ray / Ralph PerformanceSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super Race
 
Tja, was davon ist der heißeste Kandidat, wenn die Geometrie passt?
Gibt es eines davon, welches ich Aufgrund der Ausstattung meiden sollte?
Copperhead 3S 2022Cannondale Trail SL 2 2023Cannondale Trail SL 1 20222023 Copperhead 3RS 2023
Artikel631-155__C26251M10C26152M10504-155__
Preis1,498 €1,399 €1,619 €1,999 €
Farbenblack frozen dark grey mattmidnight bluestealth greyblack matt
Rahmen6061 super light triple butted aluminium internal cable routing tapered headtube smooth welding boost thru axleTrail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148Trail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148super light 6061 aluminium triple butted smooth welded internal cable routing thru axle
GabelRock Shox Reba RL-R 100 mmRock Shox Judy Gold RL-R 100 mmRockShox, SID SL, Remote Lockout 100 mmRock Shox Reba RL-R 100 mm
SchaltwerkShimano Deore XT RD-M8100-12-SGS Shadow PlusSHIMANO SLXSHIMANO XTShimano Deore XT RD-M8100 shadow+
Umwerfer vorne----
Gänge12121212
SchalthebelShimano Deore XT SL-M8100-12Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore XT SL-M8100, rapidfire+, I-spec-EV
KubelgarniturShimano Deore XT FC-M8100 32TShimano FC-M6100 30TShimano FC-MT511-1 30TShimano Deore XT FC-M8100 32T
KassetteShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore 12-speed 10-51T
BremseShimano Deore BR-M6100 180/180 mmShimano BR-MT410 180/160 mmShimano Deore BR-M6100 160/160 mmSHIMANO SLX Center Lock 180/180 mm
LenkerBULLS double butted riserbarFSA Alloy Riser, 15mm rise, 760mmCannondale 3 Riser, 6061 Alloy, 15mm rise, 8° sweep, 4° rise, 780mmBULLS Sport-SL double butted riserbar
VorbauMTB-SL CCS Slot Mount readyCannondale 3 with Intellimount, Alloy, 31,8 mm clampCannondale 3 6061 Alloy 31,8 mm 0°MTB-SL, 3D forged CCS Slot Mount ready
SattelstützeBULLSCannondale 3 6061 Alloy 31,6*400mmTranzX dropper, internal routing, 31,6 mm, 130mmBULLS lite aluminium
SattelSelle Royal VivoCannondale Ergo XCSELLE ROYAL Sirio S1
NabenShimano ?vorne Shimano MT400, 15x110mm thru-axle hinten New Shimano TBAShimano ?Shimano HB-MT410-B Center Lock Shimano FH-MT401-B Center Lock
FelgenBULLS XC-21 Evo tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyBULLS XC-21 Evo tubeless ready
ReifenSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super RaceSchwalbe Rocket RickSchwalbe Racing Ray / Ralph PerformanceSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super Race
Wenn die Räder gut passen, Du nicht den letzten Cent sparen musst... würde ich das 22er CD Trail SL1 nehmen.
Gute Gabel, ordentliche Bremsen, gute Schaltung und mit Vario-Stütze.
 
Dropper post würde ich zur Not mit externer Betätigung (ggf. ohne Remote) bei den Bulls nachrüsten (beim SL 2 wäre Remote intern möglich).

zGG bei den Bulls müssten 125 kg sein, beim Cannondale 135 kg, ich selbst bin blanko bei ~98 kg, sprich plus für Cannondale.

Ich werde kommende Woche nochmal die Geometrie alle genannten ausprobieren.

@robzo
Die 160 mm Bremse vom Trail SL 1 ist kein Nachteil?
(Mir ist klar, dass man das mit wenig Aufwand auf 180 mm aufrüsten kann, ggf. sind sogar 200 mm möglich.)
Ist die RockShox SID SL soviel besser als die Rock Shox Reba RL-R?
 
Dropper post würde ich zur Not mit externer Betätigung (ggf. ohne Remote) bei den Bulls nachrüsten (beim SL 2 wäre Remote intern möglich).

zGG bei den Bulls müssten 125 kg sein, beim Cannondale 135 kg, ich selbst bin blanko bei ~98 kg, sprich plus für Cannondale.

Ich werde kommende Woche nochmal die Geometrie alle genannten ausprobieren.

@robzo
Die 160 mm Bremse vom Trail SL 1 ist kein Nachteil?
(Mir ist klar, dass man das mit wenig Aufwand auf 180 mm aufrüsten kann, ggf. sind sogar 200 mm möglich.)
Ist die RockShox SID SL soviel besser als die Rock Shox Reba RL-R?
Rein von der "Hierarchie" bei RS steht die Sid über der Reba. Die Reba ist aber auch eine gute Gabel.
180mm Scheibe vorne würde ich als Minimum ansehen. Auch wenn es icht zu wild wird. 200mm ist bei mir bspw. mit ähnlichem Gewicht aber mehr Trail etc. immer gesetzt.
Hinten reichen mir 180mm
Aber wie Du schreibst, das ist schnell und günstig getauscht und macht der Händler oft für umme.
 
Tja, was davon ist der heißeste Kandidat, wenn die Geometrie passt?
Gibt es eines davon, welches ich Aufgrund der Ausstattung meiden sollte?
Copperhead 3S 2022Cannondale Trail SL 2 2023Cannondale Trail SL 1 20222023 Copperhead 3RS 2023
Artikel631-155__C26251M10C26152M10504-155__
Preis1,498 €1,399 €1,619 €1,999 €
Farbenblack frozen dark grey mattmidnight bluestealth greyblack matt
Rahmen6061 super light triple butted aluminium internal cable routing tapered headtube smooth welding boost thru axleTrail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148Trail SL, Smartform C2 Alloy, SAVE dropped seatstays, tapered headtube, post mount disc, StraightShot internal cable routing, dropper post compatible BSA 73, 12mm thru axle, Boost 148super light 6061 aluminium triple butted smooth welded internal cable routing thru axle
GabelRock Shox Reba RL-R 100 mmRock Shox Judy Gold RL-R 100 mmRockShox, SID SL, Remote Lockout 100 mmRock Shox Reba RL-R 100 mm
SchaltwerkShimano Deore XT RD-M8100-12-SGS Shadow PlusSHIMANO SLXSHIMANO XTShimano Deore XT RD-M8100 shadow+
Umwerfer vorne----
Gänge12121212
SchalthebelShimano Deore XT SL-M8100-12Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore SL-M6100Shimano Deore XT SL-M8100, rapidfire+, I-spec-EV
KubelgarniturShimano Deore XT FC-M8100 32TShimano FC-M6100 30TShimano FC-MT511-1 30TShimano Deore XT FC-M8100 32T
KassetteShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore CS-M6100-12 10-51TShimano Deore 12-speed 10-51T
BremseShimano Deore BR-M6100 180/180 mmShimano BR-MT410 180/160 mmShimano Deore BR-M6100 160/160 mmSHIMANO SLX Center Lock 180/180 mm
LenkerBULLS double butted riserbarFSA Alloy Riser, 15mm rise, 760mmCannondale 3 Riser, 6061 Alloy, 15mm rise, 8° sweep, 4° rise, 780mmBULLS Sport-SL double butted riserbar
VorbauMTB-SL CCS Slot Mount readyCannondale 3 with Intellimount, Alloy, 31,8 mm clampCannondale 3 6061 Alloy 31,8 mm 0°MTB-SL, 3D forged CCS Slot Mount ready
SattelstützeBULLSCannondale 3 6061 Alloy 31,6*400mmTranzX dropper, internal routing, 31,6 mm, 130mmBULLS lite aluminium
SattelSelle Royal VivoCannondale Ergo XCSELLE ROYAL Sirio S1
NabenShimano ?vorne Shimano MT400, 15x110mm thru-axle hinten New Shimano TBAShimano ?Shimano HB-MT410-B Center Lock Shimano FH-MT401-B Center Lock
FelgenBULLS XC-21 Evo tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyWTB STX i23 TCS tubeless readyBULLS XC-21 Evo tubeless ready
ReifenSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super RaceSchwalbe Rocket RickSchwalbe Racing Ray / Ralph PerformanceSchwalbe Racing Ray / Ralph Evo Super Race
Soweit ich mich erinnere kann das CD max 160mm am Hinterrad (ich hatte Mal eins), 180 sollte es vorne schon sein. Auf jeden Fall probefahren.
 
Danke für die Unterstützung! :bier:

Sind jetzt letztlich zwei 2022er Copperhead 3S geworden, weil uns beiden die (bequeme) Geometrie am meisten zugesagt hat.
Preislich sind wir bei je 1.350 € gelandet.

Gekauft leider dann auch nicht beim inhabergeführten Fachgeschäft sondern bei einer großen Kette. Die beiden Fachgeschäfte konnten leider keine 2022er 3S mehr auftreiben. :ka:
Den Rest der Dinge werden wir wohl dann aber da machen (Griffe, Sättel, Helm ...).
Sind jetzt an 6 Tagen bestimmt insgesamt 800 km durch die Lande gefahren, um da eine passende Entscheidung zu treffen, also nicht nur in Sichtweite unseres Kirchturms.

Ich hätte so gerne zumindest für mich ein Cannondale gekauft, alleine schon wegen der abartig schönen Lackierung, aber auf dem 2021/2022er Copperhead-Rahmen habe auch ich mich am wohlsten gefühlt. :(
Der neue Copperhead-Rahmen (2023/2024) lag für uns bzgl. Sitzposition zwischen Copperhead 2021/2022 und Cannondale Trail. Anpassen des Cannondale bzgl. Vorbau und Lenker wäre bestimmt möglich gewesen, aber so bekommen wir "out of the box" was, das sich für uns beide richtig an fühlt.
Für meine Augen ist das 2022er 3S auch kein Fest, sprich werde mir beim Putzen nicht so viel Mühe geben müssen. :spinner:
 
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