Weil jeder bessere hydraulische Wagenheber das gleiche Prinzip nutzt - seit Ewigkeiten.
Und genau das ist das, was mir auf den Keks geht.
Weder die Bremse wurde neu erfunden, noch wurde der Stufenkolben neu erfunden.
Brakeforce One
- Ersteller hotspice
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Und genau das ist das, was mir auf den Keks geht.
Weder die Bremse wurde neu erfunden, noch wurde der Stufenkolben neu erfunden.
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Brakeforce One .
Weil jeder bessere hydraulische Wagenheber das gleiche Prinzip nutzt - seit Ewigkeiten.
Nicht nur jeder "bessere" Hydraulikwagenheber besitzt sowas, sondern auch hydraulische Rettungsgeräte....
http://www.holmatro.com/rescue/de/m1185-1-108/handbetriebene-gerate.aspx
Ich habe selbst mit denen schon gearbeitet und denke, dass das Prinzip gleich ist. Man pumpt relativ schnell und leicht den Spreizer bis zum Widerstand. Danach geht es ganz kurz etwas schwerer und man bemekt ein leichten Bumms. Jetzt weiss man, dass das Teil auf Kraft umgeschaltet hat und man kann mit Leichtigkeit ein Fahrzeug auseinanderdrücken.
Diese Technik gibt es auch schon min. 3 Jahre.
...es kann trotzdem aber durchaus eine bahnbrechende, patentierbare Innovation zu sein, zu kapieren, dass sich dieses Prinzip hervorragend für eine (Mtb-) Bremse eignet. Die meisten Patente sind heute, zumindest im Masch-Bau, Automobilindustrie, etc. keine kompletten Neu- , sondern Folgeerfindungen. Aber gerade wir in Deutschland verdienen damit immer noch Milliarden im Rest der Welt....
Ist durchaus interessant, dass sich sowas in anderen Branchen schon etabliert hat. Lauhoff hat das ding ja angeblich mit 14 erfunden - ich sagt nur first invent...
Ich wollte dich nicht nerven, aber ich muss irgendwie meinen Neid und Missgunst abreagieren.
Eben nicht, sondern er hat es abgeguckt und verkleinert in eine Bremse gesteckt. Erfinden ist was anderes.
Zuletzt bearbeitet:
Hey Leute,
ich weiss ja nicht was bei euch so los ist, aber viel kann es ja nicht sein. Hier wird über eine Bremse/ Erfindung eines Abturienten diskutiert.
Ich weiss ja nicht was das Problem ist, es wird ja niemand gezwungen die Werbung zu lesen, die Bremse zu kaufen oder sonstwas der gleichen.
Ich würde euch einfach einmal vorschlagen mal auf der BFO Page zu schauen wo das nächste Testcenter ist und mal eine Bremse zu fahren.
Die meisten stützen sich auf Aussagen dritter oder verdammten das Teil zu gleich, ohne die kleinste Erfahrung damit gemacht zu haben.
Falls bei einigen Neid im Spiel sein sollte regt euch ab, brüttet ne Idee aus und schaut was daraus wird.
Greetz
ich weiss ja nicht was bei euch so los ist, aber viel kann es ja nicht sein. Hier wird über eine Bremse/ Erfindung eines Abturienten diskutiert.
Ich weiss ja nicht was das Problem ist, es wird ja niemand gezwungen die Werbung zu lesen, die Bremse zu kaufen oder sonstwas der gleichen.
Ich würde euch einfach einmal vorschlagen mal auf der BFO Page zu schauen wo das nächste Testcenter ist und mal eine Bremse zu fahren.
Die meisten stützen sich auf Aussagen dritter oder verdammten das Teil zu gleich, ohne die kleinste Erfahrung damit gemacht zu haben.
Falls bei einigen Neid im Spiel sein sollte regt euch ab, brüttet ne Idee aus und schaut was daraus wird.
Greetz
evil_rider
Vinyl-Schubser
wie gut nur, das eine aktuelle SLX giftiger zieht als die BFO... und ja, ich hatte den direkten vergleich(beide mit 180/160mm)... die XT und XTR toppen das nochmals um längen, aber das nur nebenbei!
Jetpilot
Tiefflieger
Evil ist wieder da! <3
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- 8. Mai 2008
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- 203
Das finden neuer Anwendungen für bereits existierende Lösungen ist nicht patentierbar da die schöpferische Höhe nicht gegeben ist.
Da es Evil gerade wieder zitiert hat, die BFO wird/wurde mit "Bremskraftverstärker" umschrieben der "dem Auto ähnlich sei bzw. ein ähnliches Bremsgefühl vermittle" in diesem Zusammenhang ist es einfach falsch.
Auch der Spaß mit dem Überstetzungsverhältnis. Die Aussage wird erst belastbar wenn man die Gesamtübersetzung zwischen mechanischem Hebel und hydraulischer Übersetzung rechnet. Also die gesamte Übersetzung zwischen vom Finger aufgeprägter Kraft und dadurch erzeugtem Anpressdruck der Nehmerkolben.
EDIT: Die RHTW Aachen schriebt im Text selber etwas von "Kraftübersetzungen" wenn es um die Funktionsbeschreibung geht.
Zuletzt bearbeitet:
evil_rider
Vinyl-Schubser
wie gut nur, das eine aktuelle SLX giftiger zieht als die BFO... und ja, ich hatte den direkten vergleich(beide mit 180/160mm)... die XT und XTR toppen das nochmals um längen, aber das nur nebenbei!
Ja klar, dass sie im Gesamtpaket nicht besser funktionieren muss ist schon möglich- da spielen auch ganz andere Faktoren rein, als die hydraulischen und mechanischen Übesrsetzungsverhältnisse. Es gibt diesen Test von Velotech - da erzeugte sie sogar mehr Verzögerung als ne Saint (gleiche Scheibengrösse) bei gleicher Handkraft und bei gleicher Bremsleistung war eine niedrigere Handkraft notwendig - das lies mich hoffen...
Wenn ich so sehe was sich beim Pkw getan hat - setz dich mal in ein 20 Jahre altes Auto, nachdem du vorher in einem Neuwagen gesessen bist - da haste das Gefühl die Karre bremst null. Diese Entwicklung würde ich beim mtb gerne direkt überspringen und mit etwas Vernünftigen bremsen...
@ Piktogramm
zur Neuheitsdefinition einer Erfindung zitiere ich hier mal Wikipedia (Patent):
"...die Neuheit beurteilt sich nach der beanspruchten Erfindung, das heißt der Kombination aller beanspruchten Merkmale; es ist also unschädlich, wenn einzelne oder alle Merkmale der Erfindung für sich bereits bekannt waren. Denn selbst wenn alle Elemente für sich genommen bekannt gewesen sind, so kann doch ihre Kombination in der konkreten Vorrichtung oder in dem konkreten Verfahren noch unbekannt gewesen sein. Für die Patentfähigkeit ist dann jedoch noch die erfinderische Tätigkeit (in Deutschland oft: Erfindungshöhe) ausschlaggebend..."
Und aus meiner Erfahrung würde ich sagen - das was Lauhoff geleistet hat, müsste für die Erfindungshöhe ziemlich sicher reichen. Die Frage ist eher, ob es sowas in einer Bremse wirklich noch nie gegeben hat...
Was die Übersetzungen angeht:
Klar, da hast Du Recht. Aber in einem Gesamtsystem, bei dem die Einzelübersetzungen in Reihe geschaltet sind, sind die Übersetzungsfaktoren zu multiplizieren um zum Gesamtübersetzungsverhältnis zu gelangen. Da die BFO einen Übersetzungsglied mehr hat (der ServoWave Mech. der Shimanos ist eigentlich kein zusätzliches Glied in der Kette, ist eher so eine Art Variator des Lastarmes des Bremshebels ) als alle anderen Bremsen, dürfte es schwer sein deren Gesamtübersetzungsverhältnis zu toppen - müsste man mal ausrechnen, das würde mich selber interessieren. Ne schöne Vergleichstabelle der Gesamtübersetzungsverhältnisse aller Discs wär was feines...
Zuletzt bearbeitet:
Das habe ich gerade mal probiert. Bin ich zu blöd auf der Homepage die "Testcenter" zu finden, oder stehen diese da schlichtweg nicht?.
grüße,
Jan
Radical_53
Heimatforscher
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Ich weiß ja nicht welche Autos du gefahren hast aber einen nennenswerten Unterschied bzgl. Bremsen, zwischen einem 20 Jahre alten Auto und einem aktuellen Modell, sehe ich, abseits anderer Dinge, wirklich nicht. Weder die absolute Bremskraft noch die Dosierbarkeit unterscheiden sich da maßgeblich.
Oder reden wir hier von italienischen/französischen Kleinwagen?
Oder reden wir hier von italienischen/französischen Kleinwagen?
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wäre interessant, aber leider auch nicht wirklich aussagekräftig, da in wirklichkeit noch zu viele faktoren mit einfluss haben ob es eine starke bremse ist oder nicht.
cycophilipp
Kitschkuchenbäcker
https://www.google.de/search?q=bfo+testcenter
erstes Ergebnis klicken oder gleich
http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=9443007&postcount=664
--> www.bikedreams.de da kannst Du testen
Wieso? Die Hebellängen/Fingerabstand vom Drehpunkt lässt sich ermitteln - hydraulische Übersetzung über Kolbendurchmesser (Geber/Nehmer) und damit wär das halbwegs vergleichbar... Da kommt aber sicher bei heraus, dass die BFO incl. dem Kraftübersetzer besser als die meisten Bremsen sein wird.
Zuletzt bearbeitet:
Karl-Rudolf
Weichei
OT:
Wenn ich mit meinem 20 Jahre alten Opel (ein deutsches Fabrikat) von 200 auf 0 gebremst habe ging das auf 1x nicht weil die Scheiben so heiß wurden das du dazwischen zu bremsen aufhören musstest. Mit meinem aktuellen BMW (ein deutsches Fabrikat) ist ein bremsen von 230 auf Stillstand sehr wohl in einem Zug möglich.
Für mich ist das ein wesentlicher Unterschied.
Sorry für OT
Auf der HP habe ich auch schon einmal nach Testcentern in meiner Nähe gesucht.... gefunden habe ich allerdings nichts.
Mein Händler hat sich aber ein Bike aufgebaut mit der BFO, so konnte ich mich wenigstens dort mal mit ihr vertraut machen.
Leider bin ich sehr enttäuscht vom Rad gestiegen.
antique
Mensch halt
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- 17. Oktober 2007
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Hier wird mit falschen Voraussetzungen die Bremskraft von älteren Wagen mit neuen PKWs verglichen! 
Es kommt immer darauf an in welchem Wartungszustand sich der Wagen befindet. Bereits mit Anbeginn der Autos waren Bremsen ein sehr wichtiges Teil dran und jeder Hersteller hat die zur Bauzeit des Wagens besten erhältliche Bremssystem verbaut.
Wenn ich mit einem 1950 gebauten 170 S A Mercedes eine Vollbremsung mache - dann benötige ich nur unwesentlich mehr Bremsweg wie eine moderne Limousine.
Allerdings habe ich die vierfach Trommelbremsen komplett revidiert, neue Bremstrommelbeläge und Bremsbacken verbaut. Außerdem ist das Bremsgestänge und Hydraulik für Bedienung erneuert worden.
Und wenn nun jemand behauptet das ein 20 Jahre alter Wagen wesentlich schlechtere Bremswirkung entfaltet dann wird wohl der Pflegezustand der älteren Gebrauchtkarre nicht besonders gut sein Wie oft werden ältere Gebrauchtwagen längst nicht so gut gepflegt wie vom Hersteller vorgegeben - zumal die Wartung insgesamt aufwändiger und umfangreicher ist.
Erst mit Einführung des Bremsservos in den späten 1950er Jahren wurde eine deutliche Steigerung der Bremswirkung bei geringerer Bedienkraft des Fahrers erreicht.
Und dann gabs ab den 1980er Jahren das ABS System was nochmals für bessere Bremsleistungen sorgte. Zumindest im Fall der Fälle blieb die Karre spurtreu und brach nicht mehr so leicht aus.
Selbstverständlich ist ein älterer Wagen genauso bremsfähig wie ein neues Modell - wenn auch mit geringfügig längerem Bremsweg - was vom Fahrer der Karre beachtet werden muss!
Es kommt immer darauf an in welchem Wartungszustand sich der Wagen befindet. Bereits mit Anbeginn der Autos waren Bremsen ein sehr wichtiges Teil dran und jeder Hersteller hat die zur Bauzeit des Wagens besten erhältliche Bremssystem verbaut.
Wenn ich mit einem 1950 gebauten 170 S A Mercedes eine Vollbremsung mache - dann benötige ich nur unwesentlich mehr Bremsweg wie eine moderne Limousine.
Allerdings habe ich die vierfach Trommelbremsen komplett revidiert, neue Bremstrommelbeläge und Bremsbacken verbaut. Außerdem ist das Bremsgestänge und Hydraulik für Bedienung erneuert worden.
Und wenn nun jemand behauptet das ein 20 Jahre alter Wagen wesentlich schlechtere Bremswirkung entfaltet dann wird wohl der Pflegezustand der älteren Gebrauchtkarre nicht besonders gut sein
Wie oft werden ältere Gebrauchtwagen längst nicht so gut gepflegt wie vom Hersteller vorgegeben - zumal die Wartung insgesamt aufwändiger und umfangreicher ist. Erst mit Einführung des Bremsservos in den späten 1950er Jahren wurde eine deutliche Steigerung der Bremswirkung bei geringerer Bedienkraft des Fahrers erreicht.
Und dann gabs ab den 1980er Jahren das ABS System was nochmals für bessere Bremsleistungen sorgte. Zumindest im Fall der Fälle blieb die Karre spurtreu und brach nicht mehr so leicht aus.
Selbstverständlich ist ein älterer Wagen genauso bremsfähig wie ein neues Modell - wenn auch mit geringfügig längerem Bremsweg - was vom Fahrer der Karre beachtet werden muss!
Warum? Was hat denn nicht gepasst?
Plastikbremsgriff/hebel, die Art, wie die Bremsleitung in das Gebergehäuse geschraubt ist (ohne Gewindeeinsätze), manuelle Belagnachstellung und für mich nicht passende Bremshebel.
Ich konnte in der Griffmulde keine bequeme Fingerposition finden (die Mulde drückte entweder innen oder aussen am Zeigefinger), zudem war für mich auch der Hebel zu weit weg. Ein näheres heranführen an den Lenker verschlechterte nun noch mehr die Fingerposition.
Von der Bremsleistung hatte ich auch mehr erwartet, jedenfalls ist meine Gustav M von 1999 brachialer.
Der Satz ist etwas schwer zu lesen. Liegt die Betonung auf "20 Jahre" oder auf "Opel"?
Ja! Mein PirelliGolf von 1983 hat das auch gekonnt.
Naja es las sich so als gäbe es mehr Testmöglichkeiten als den Laden in Tübingen. So groß, dass ich mich dafür 4 Stunden ins Auto setze ist die Neugierde nicht
. grüße,
Jan
beetle
Branko Alarm
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- 2. April 2005
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- Bike der Woche
-
Ich könnte es mal machen und dann berichten. Vielleicht enführe ich auch mal so ein Rad auf den Trail und schreibe einen kleinen Bericht. Als ich neulich im Laden war wurde ich schon fast genötigt zu so überzeugt ist man dort von der Bremse. Mal sehen.
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- 6. Mai 2008
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die XT und XTR toppen das nochmals um längen, aber das nur nebenbei!
Gilt das auch für 2012? Was sind denn die Bremsleistungsspezifischen Unterschiede zwischen den Modellen. Hab ein bisschen gesucht aber hab nur Einstellungsspezifisches gefunden:
http://fotos.mtb-news.de/p/875112
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
