ICB2.0 - Es geht los: Definition des Konzepts
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ICB2.0 - Es geht los: Definition des Konzepts .
Stefan.Stark
ICB Konstrukteur
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Das mit den gewichteten Matrizen ist eine gute Idee! Ähnliche Ansätze hatten wir ja schon beim ICB 1.0, das kann aber noch detaillierter gestaltet werden. Wäre auch cool, wenn dazu konkrete Vorschläge aus der Community kommen (wie wir solche Matrizen allgemeinverständlich gestalten und von der Community gewichten lassen können). Genau solche Sachen machen unser Projekt spannend!
Stefan.Stark
ICB Konstrukteur
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- 4. April 2012
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SWX rulez!!!Von der Statistik gesehen würde ich sagen er arbeitet mit Solidworks
wäre mir das Liebste, habe eh zu viel Freizeit...Basti lernt konstruieren und wird mein Praktikant
Feierabend.........
Wenn hier schon für 650B entschieden worden ist, dann sollten auch alle Anstrengung in genau die Größe gesteckt werden. 29 ist raus...Punkt.
Zum Thema Flaschenhalter. Fahre selber seit wohl 15 Jahren keine Flasche mehr, kann aber alle verstehen die es dennoch tun, besonders auf Feierabendrunden. Vielleicht sollte man das Thema auch mal von der Seite der Flasche aus betrachten. Der Flüssigkeit ist ja wurscht welche Form sie hat
G.
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Sorry,
aber DAS hat jetzt imho so ein wenig Geschmäckle.....
Erst schließt Ihr eine LR Größe von Vornherein aus, dann kommt bei der Abstimmung nicht ganz das erhoffte Ergebnis raus und jetzt wird versucht, dieses "durch die Hintertür" zu korrigieren...
Abgestimmt wurde 650b, also volle Konzentration darauf ! Wenn sich zum Schluß rausstellt, das ist auch eine gute Grundlage für ein 29er, dann benutzt die meinetwegen als Basis fürs nächste Bike.
Der Findungsprozess war schon beim ICB 1 lang genug, mit Konzentration auf EINE LR Größe....
Gruß Uwe
Wenn ihr die Mehrarbeit investieren wollt würde ich sagen: Macht beide größen, baut davon jewils Protos auf und lasst die Leute drauf fahren! Events, Messen etc. (ich komm auch bei euch vorbei
So kann man sich am ehesten ein Bild machen. Denn ich gehe immernoch davon aus dass viele (wie ich ) noch nie etwas vom Schlage Tofane in den Fingern hatten!
Finde ich auch eine gute Idee, gerade auch, die Protos zum Fahren zur Verfügung zu stellen, wenn das vom Aufwand und Planung her möglich ist.
Parallel Entscheidung hiesse entsprechend z.B. Beispiel von Banshee Spitfire und dem neu angekündigen Phantom 29er:
bei gleichem Einsatzgebiet reduzierter Federweg vom 29er
Laufradgrössengemässe Anpassung der Geo (Kettenstrebe, Lenkwinkel, Steuerrohr etc.)
?
Junge, Junge...wie langweilig muss einem eigentlich sein, wenn man den Kauf dieses Bike bereits kategorisch ausgeschlossen hat und sich dann trotzdem mehrfach täglich für FLASCHENHALTERBOHRUNGEN einsetzt, bevor es irgendwelche Details zu Rahmendesign, Dämpferpositionierung ect. gibt...
KainerM
Web 2.0 Aussteiger
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Vielleicht habe ich heute Abend mal einen Kopf dafür mir sowas durch Selbigen gehen zu lassen. Dir sollte aber auch klar sein dass du damit Mehrarbeit erntest, weil die Konzepte bewerten müsstest vor allem du (Stabilität, Gewicht, Preis... das lässt sich nicht per Umfrage erfragen). Denkbar wär dass die Community dann eine gewisse Menge an "Punkten" vergeben darf.
@yggr: Wenn die Dinge fest stehen, dann wärs zu spät um Bedarf an sowas zu melden.
mfg
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Wenn hier schon für 650B entschieden worden ist, dann sollten auch alle Anstrengung in genau die Größe gesteckt werden. 29 ist raus...Punkt.
Zum Thema Flaschenhalter. Fahre selber seit wohl 15 Jahren keine Flasche mehr, kann aber alle verstehen die es dennoch tun, besonders auf Feierabendrunden. Vielleicht sollte man das Thema auch mal von der Seite der Flasche aus betrachten. Der Flüssigkeit ist ja wurscht welche Form sie hat
G.
Ich persönlich finde es ja immer erstrebenswerter FÜR etwas zu sein.
hasardeur
hydrophob
Ich glaube, wir machen es gerade komplizierter, als nötig. Bei der Kinematik-Abstimmung kann als Randnotiz ergänzt werden, dass Variante C und D keinen Flaschenhalter ermöglichen. Wem der Flaschenhalter wichtiger ist, der entscheidet sich eben für die nächst schlechtere Variante. Damit ist doch allen Bedürfnissen gedient. Und die Leute, die keinen FH wollen, müssen sich nicht zwischen Pest und Cholera entscheiden.
Zur Frage 27,5'' + 29'' schwanke ich gerade, bin aber nicht der Meinung, dass dann zwnagsläufig 26'' wieder im Spiel ist, da es noch nie drinnen war.
Ich selbst habe 29'' favorisiert, doch die erste Abstimmung gleich so zu unterwandern finde ich doof. Wenn Ihr Alutech-Jungs meint, 29'' ist eigentlich besser, baut es einfach. Es wird sich verkaufen! Euer Vorteil: Die genialen Ideen us dem IBC könnt Ihr nutzen und die irrwitzigen Ideen weglassen. So muss es doch eigentlich das bessere Bike werden. Ein Ei kann Jü doch noch riskieren
Zur Frage 27,5'' + 29'' schwanke ich gerade, bin aber nicht der Meinung, dass dann zwnagsläufig 26'' wieder im Spiel ist, da es noch nie drinnen war.
Ich selbst habe 29'' favorisiert, doch die erste Abstimmung gleich so zu unterwandern finde ich doof. Wenn Ihr Alutech-Jungs meint, 29'' ist eigentlich besser, baut es einfach. Es wird sich verkaufen! Euer Vorteil: Die genialen Ideen us dem IBC könnt Ihr nutzen und die irrwitzigen Ideen weglassen. So muss es doch eigentlich das bessere Bike werden. Ein Ei kann Jü doch noch riskieren
H.B.O
Worldcupfahrer
Irgendwie fühle ich mich angesprochen... Es wäre schön wenn das konstruierte bike für mich in frage käme (sieht so aus als käme die 29er option ,wäre schön) . Ich muss aber keinen kaufvertrag unterschreiben um spass am mittüfteln zu haben.
mcmatzel
Mit glied
- Registriert
- 22. Februar 2003
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Ich muss jetzt auch mal meinen Senf abgeben... Ich stehe selbst kurz vor der Anschaffung eines Zweit-Rades.
Ursprünglich komme ich vom 2010er Speci SX-Trail und kann daher mit kurzen Kettenstreben was anfangen...Ursprünglich hatte ich als Freund leichter Laufräder auch grundsätzlich was gegen 29", aber nachdem ich das Vergnügen hatte das aktuelle S-Works Enduro mit 29" durch die Harburger Berge jagen zu dürfen, war für mich eigentlich klar, dass ich zeitnah das Tofane bestellen werde. Nach dem Start dieses Projektes und dem lesen der Erfahrungen und Meinungen von Stefan und Basti, bin ich jetzt doch von dem Konzept 'Trailbike/Trailsurfer' mit weniger Federweg ebenfalls ziemlich angetan.
Ich (190cm) würde mich aufgrund meiner extrem positiven Erfahrungen mit dem 29er Enduro hier auch ganz klar für die Option "29 Zoll weiter in Betracht ziehen" aussprechen.
Desweiteren noch eine Idee/ Vorschlag meinerseits fürs zukünftige Vorgehen:
Ich würde es super bis grandios finden, wenn der Fokus auf der praktischen Erfahrungsvermittlung liegen würde. Das heißt: Mehrere Möglichkeiten für Testivals schaffen, an dem sich eine möglichst Breite Front von Usern selbst einen Fahreindruck von verschiedenen Optionen machen kann. (Vielleicht kann der Jü hierfür auch seine Testflotte von anderen Prototypen-Rädern zur Verfügung stellen, damit man zB mal die 3-Proto-Tofanes selbst erleben kann)
Diese 'erfahreneren' User könnten dann bei den finalen Abstimmungen zu Geometrie etc. eine stärkere Gewichtung erhalten als diejenigen, die mehr aus dem Bauch heraus entscheiden. Ich glaube doch, dass hier leider viele ihr Bestes zur Thematik beitragen, ohne jedoch wirkliche Erfahrungen zu haben.
Ursprünglich komme ich vom 2010er Speci SX-Trail und kann daher mit kurzen Kettenstreben was anfangen...Ursprünglich hatte ich als Freund leichter Laufräder auch grundsätzlich was gegen 29", aber nachdem ich das Vergnügen hatte das aktuelle S-Works Enduro mit 29" durch die Harburger Berge jagen zu dürfen, war für mich eigentlich klar, dass ich zeitnah das Tofane bestellen werde. Nach dem Start dieses Projektes und dem lesen der Erfahrungen und Meinungen von Stefan und Basti, bin ich jetzt doch von dem Konzept 'Trailbike/Trailsurfer' mit weniger Federweg ebenfalls ziemlich angetan.
Ich (190cm) würde mich aufgrund meiner extrem positiven Erfahrungen mit dem 29er Enduro hier auch ganz klar für die Option "29 Zoll weiter in Betracht ziehen" aussprechen.
Desweiteren noch eine Idee/ Vorschlag meinerseits fürs zukünftige Vorgehen:
Ich würde es super bis grandios finden, wenn der Fokus auf der praktischen Erfahrungsvermittlung liegen würde. Das heißt: Mehrere Möglichkeiten für Testivals schaffen, an dem sich eine möglichst Breite Front von Usern selbst einen Fahreindruck von verschiedenen Optionen machen kann. (Vielleicht kann der Jü hierfür auch seine Testflotte von anderen Prototypen-Rädern zur Verfügung stellen, damit man zB mal die 3-Proto-Tofanes selbst erleben kann)
Diese 'erfahreneren' User könnten dann bei den finalen Abstimmungen zu Geometrie etc. eine stärkere Gewichtung erhalten als diejenigen, die mehr aus dem Bauch heraus entscheiden. Ich glaube doch, dass hier leider viele ihr Bestes zur Thematik beitragen, ohne jedoch wirkliche Erfahrungen zu haben.
Ich bin daFÜR hier das zu machen wofür man sich entschieden hat. Wen FÜR etwas zu sein, Inkonsequenz in den eigenen Vorgaben bedeuted, dann ist das nicht gut für das ganze Projekt.
G.
Es soll ja nichts unterwandert werden, ich habe aber das Gefühl, das die im Forum herrschende Diskussion nur bedingt in der Abstimmung zu finden ist. Auch da der Verweis auf ICB1.0, auch hier waren wir uns unsicher und haben 26" und 27,5" parallel betrachtet. Hier wäre der einzige Unterschied, dass wir keinen Zwitter bauen, sondern einen eigenständigen 29er. Dies sollte der Funktion deutlich zugute kommen und ob wir das 29er auch bis zum bitteren Ende (Komplettbike) hier im Forum diskutieren, ist ja nicht gesagt...Ich glaube, wir machen es gerade komplizierter, als nötig. Bei der Kinematik-Abstimmung kann als Randnotiz ergänzt werden, dass Variante C und D keinen Flaschenhalter ermöglichen. Wem der Flaschenhalter wichtiger ist, der entscheidet sich eben für die nächst schlechtere Variante. Damit ist doch allen Bedürfnissen gedient. Und die Leute, die keinen FH wollen, müssen sich nicht zwischen Pest und Cholera entscheiden.
Zur Frage 27,5'' + 29'' schwanke ich gerade, bin aber nicht der Meinung, dass dann zwnagsläufig 26'' wieder im Spiel ist, da es noch nie drinnen war.
Ich selbst habe 29'' favorisiert, doch die erste Abstimmung gleich so zu unterwandern finde ich doof. Wenn Ihr Alutech-Jungs meint, 29'' ist eigentlich besser, baut es einfach. Es wird sich verkaufen! Euer Vorteil: Die genialen Ideen us dem IBC könnt Ihr nutzen und die irrwitzigen Ideen weglassen. So muss es doch eigentlich das bessere Bike werden. Ein Ei kann Jü doch noch riskieren
offtopic: ICH habe mit der 26" meine Eier riskiert, beim Jü ist noch alles dran (soviel ich weiß)...
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- 20. Juli 2010
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Dämpfer ans Oberrohr gepappt, Zugverlegung auf dem Unterrohr mit 3 Haltern. 2 davon kann man im unteren Bereich dann vom Abstand so wählen dass da nach Gusto noch ein Flaschenhalter dran passt. Fertig ist die Laube.
Sehr gute Idee und soll auch so umgesetzt werden, aber vll müssen wir hier nochmal Gas geben: Wir haben diese Testphase mit den Prototypen vom ICB2.0 fest eingeplant. Bisher war es kein Thema für uns, im Vorfeld etwas mit dem aktuellen Alutech Programm zu machen, da wir uns nicht dem Vorwurf aussetzen wollten, dass das hier nur eine großen Werbeveranstaltung ist. Aber ich denke, ich checke mal mit Jürgen, ob unsere Tofane Presseflotte nach dem Event am Reschen zur Verfügung steht und mache dann bei mir ein kleines User Event, wo ich ein paar Fanes und ein paar Tofane bereit halte. Jeder fährt jedes Bike eine komplette Tour auf meinen Hometrails und im Anschluß wird bei Bier und Wurst die Erfahrung ausgetauscht... noch ohne Gewähr, aber das bekommen wir hin.
Khaosprince
Neigschmeggder
DABEI!
das war klar! ;-)
mcmatzel
Mit glied
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Wäre das Bad Ö / Krause Buche bis Kaiser? Fänd ich als Heimat-Salzufler natürlich grandios
Ich könnte auch mein Touren-Repertoire meiner aktuellen Wahlheimat Hamburg - Harburger Berge zur Verfügung stellen, damit der Jü nicht soweit fahren muss
gut das ist kein Wunder wenn in der Abstimmung eine weitverbreitete Meinung nicht zu finden ist....
Das will ich hoffen. alles andere wäre auch doof.
verstehe ich nicht, aber will da auch keine Beweise sehen.
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- 13. Juni 2011
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Ich fände Variante b) super.
Ich kann mangels eigener Erfahrung eigentlich 27,5'' und 29'' überhaupt nicht wirklich vergleichen, daher bin ich auch nicht kategorisch gegen 29''.
Die Variante spricht ein breiteres Puplikum an was bei dem angestrebten Einsatzbereich ja nur von Vorteil sein kann.
Die Gegenstimmen sind ja eher aus Prinzip gegen diese Variante. Nicht das ich etwas gegen Prinzipientreue habe, aber wenn man hier und da über seinen Schatten springt und damit einen breiteren Konsenz erreicht, schadet es sicher nicht. Und beim angestrebten Einsatzzweck finde ich die Herangehensweise super, denn ein breites Einsatzspektrum erlaubt auch ein breiteres Spektrum bei den Eigenschaften des dazugehörigen Fahrrads. Wir erhalten im Idealfall eine Variante mehr, mit der gleichen Grundcharakteristik, aber unterschiedlichen Fahreigenschaften im Detail.
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