MST und andere Tunings: Vergleichs- und Austauschthread

mit einer schnellen Zugstufe ist das ja nicht getan, soll ja trotzdem kontrolliert ausfedern, das ist dann eher die Schwierigkeit das kombiniert hinzubekommen. Standard Dämpfungen kann man da vor allem im Heck nicht ausreizen. Mit 95kg musste ich da schon vieles so weit aufdrehen das es für leichtere Fahrer garantiert zu langsam wäre.
 

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Re: MST und andere Tunings: Vergleichs- und Austauschthread
Ich werfe mal eine Frage in den Ring: Könnte es möglicherweise sein, dass ein gewisser Hersteller geile Produkte designen kann, die aber in gewissen Parametern und Toleranzen dann so empfindlich sind, dass eine konstante Fertigungsqualität nahezu als unmöglich bezeichnet werden könnte?
klar, Cane Creek DB und div. Fox X2 .
 
glaube ich nicht - umsonst wird das bei den letzten Produktvorstellungen nicht hervorgehoben

Es gelang uns nicht nur, eine High-/Lowspeed-Druckstufeneinstellung sowie eine High-/Lowspeed-Zugstufeneinstellung zu realisieren, sondern auch einen Druckausgleich zu integrieren, der für noch mehr Sensibilität und Support sorgt.
https://eu.ridefox.com/pages/fox-dhx2

auch Hersteller wie EXT werben mit höher Ölflüssen, was dem Ausgleich dienen sollte. Auch Tuner verbauen deshalb Teile mit größeren Ports und teilen bewusst auf, was im im Base- und was im Mid-Valve passiert.
Geht hald teils auf Kosten der Einstellbereiche aber der Tuner (oder zB auch EXT) konzentriert sich ja auf einen Fahrer mit einem spezifischen Gewicht

Das kann kann man ja auch einfach nachvollziehen. Wenn man Kavitation zieht und die Richtung ändert sieht die Dämpfung hald komplett anders aus
Tuner verbauen in der regel kleinere Ports, damit hat man schnelleren Ölfluss, schneller Ölfluss muss weniger stark gebremst werden, das bedetet weniger shims und damit bessere Reaktion. Große Ports hatte Rock Shox bis Charger 1 verbaut,war nicht so toll. Ext verbaut Piston it high turbulent flow, also auch kleine Ports. bei zu großen Ports wird die Dämpfung degressiv, da die face stark beshimt werden muss
 
Tuner verbauen in der regel kleinere Ports, damit hat man schnelleren Ölfluss, schneller Ölfluss muss weniger stark gebremst werden, das bedetet weniger shims und damit bessere Reaktion. Große Ports hatte Rock Shox bis Charger 1 verbaut,war nicht so toll. Ext verbaut Piston it high turbulent flow, also auch kleine Ports. bei zu großen Ports wird die Dämpfung degressiv, da die face stark beshimt werden muss
Ich habe von Tunern bisher nur Kolben mit mehr Durchlass gesehen...
 
Häufig, aber nicht immer. Der Kolben von Fluid Focus für den Van hat zum Beispiel recht kleine Ports und auf jeden Fall weniger Durchfluss als der Standardkolben.
Sicher? Van/Bomber sollte ja das gleiche sein?
Our Bomber CR Piston Kit transforms a basic shock into a performance piece. We utilize an entirely new piston with larger ports that flow more oil
 
Bei mtbs kenne ich mich nicht aus.
Bei Geländemotorräder habe ich schon gesehen, dass man an Gabel-Dämpfer bei einseitige Dämfung (wie bei mtb-Gabeln üblich) an der base valve einen Kolben mit kleineren Durchlässe verbaut, um genug Gegendruck erzeugen zu können.

Durch den beweglichen Kolben (Druckstufenkolben oder midvalve) fließt viel mehr. Dort müssen die Durchlässe groß genug sein um einen oillock zu vermeiden. An dieser Stelle mit kleineren Durchlässe herum zu spielen halte ich für gefährlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wäre die Frage, wie du den sag ermittelt und wieviel Volumenspacer du bei welchem Federweg fährst.
Das Reschen-Wochenende davor hatte ich bei gleichem Druck einen Spacer drin.
Das Wochenende drauf war ich erstmals ohne Spacer unterwegs. Werde für's nächste Reschen-Wochenende den Spacer wohl wieder reinbauen. War zwar damit nicht ganz so komfortabel (aber ausreichend), aber das Wegsacken war weniger stark vorhanden. Hat sich insgesamt für mich besser angefühlt.

SAG ermittel ich auf dem nicht fahrenden Bike und in der Horizontalen. Liegt bei ca. 20 % bei 170 mm.

Sollte ich den SAG mal im Steilen ermitteln?
Hätte hier ne Tiefgaragen-Rampe zur Verfügung.
 
Übrigens aus persönlicher Erfahrung: Float X und DHX finde ich mit Druckstufentunes CLSS, CL+SS, CMSS und CM+SS aus MY22 zusammen mit vorgespannten Zugstufentunes wie PRL, PRM, PRF schon ziemlich gut.
Möchte ich nicht bestreiten. Ich glaube, da hat jeder seine Vorlieben.

Ich zum Beispiel bin kein Freund von den preloaded stacks bei der Zugstufe.
Ohne objektive Begründung.
Habe beim Motorraddämpfer negative Erfahrungen gemacht (sehr überdämpft).
Beim mtb-Dämpfer jedoch nicht ausprobiert.

Bei den Druckstufe gefällt mir den im Durchmesser sehr kleine cross shim nicht so gut.
Ich würde eher von 12 mm auf 15.24 mm (.0600") gehen.

Aber ja, grundsätzlich gefällt mir dein Vorschlag.
Midvalve mit mehr Dämfung (was hast du an der base valve? ) und Zugstufe mit mehr LS und weniger HS fährt sich bestimmt besser als der 08/15 CM/RM.
 
Sicher? Van/Bomber sollte ja das gleiche sein?
Van und Bomber sind dasselbe, genau. Nein, sicher bin ich nicht. Das hier kommt aus E-Mail-Kommunikation mit Fluid Focus zu ihrem Kit im Vergleich mit dem Kit und Werbetext von WPS:
In our experience this shock doesn't need increased oil flow at all, actually it needs less oil flow and support to not cavitate. We counteract the decreased oil flow with valving.
So rein vom Anschauen beider Kolben hätte ich auch geschätzt, dass das Volumen der Ports wenigstens für eine Seite kleiner ist (Fluid Focus, Stock respektive Stock im Vergleich zu anderen Kolben). Aber da kann man sich täuschen. Keine Ahnung was jetzt stimmt. Kann im August versuchen das mal auszumessen 🤣
Beim mtb-Dämpfer jedoch nicht ausprobiert.
Beim DHX bzw. Float X sorgt es dafür, dass man Lowspeed recht weit offen fahren kann, sodass der Dämpfer vor allem bei mittelgroßen bis großen Schlägen schnell zurückkommt ohne zu kicken. Habe jedenfalls das Gefühl, dass es so ganz gut funktioniert. Erfahrung auf wirklich langen Abfahrten hab ich noch nicht damit.
Midvalve mit mehr Dämfung (was hast du an der base valve? ) und Zugstufe mit mehr LS und weniger HS fährt sich bestimmt besser als der 08/15 CM/RM.
Die Dämpfer, bei denen ich das bis jetzt probiert hab, hatten alle LMB2. Wie sich die neuen MY25er Basevalvetunes so machen, würde mich interessieren. Da gibt es übrigens auch eine Reihe neuer SplitStacks (CS10 - CS90), sogar mit dem OD für den Crossover-Shim, der Dir besser gefallen würde. Hab ich aber noch nicht probiert.

Wenn es im Winter wieder rotzebillige DHX gibt, dann hol ich mir vielleicht mal einen zum Basteln als Ersatz. :) Bin CM/RM fairerweise nur im Winter mal gefahren, aber die Kombination fand ich furchtbar. Der Dämpfer hat sich träge bis zäh wie Gummi auf der Druckstufenseite angefühlt.
 
Van und Bomber sind dasselbe, genau. Nein, sicher bin ich nicht. Das hier kommt aus E-Mail-Kommunikation mit Fluid Focus zu ihrem Kit im Vergleich mit dem Kit und Werbetext von WPS:
So rein vom Anschauen beider Kolben hätte ich auch geschätzt, dass das Volumen der Ports wenigstens für eine Seite kleiner ist (Fluid Focus, Stock respektive Stock im Vergleich zu anderen Kolben). Aber da kann man sich täuschen. Keine Ahnung was jetzt stimmt. Kann im August versuchen das mal auszumessen
Interessant halt, dass auf der Webseite was von larger ports steht und in dem Mail was anderes, wobei ich jetzt eher dem Mail glauben schenken würde...
 
Wenn es im Winter wieder rotzebillige DHX gibt, dann hol ich mir vielleicht mal einen zum Basteln als Ersatz. :)
Nächste Woche bekomme ich den zweiten DHX.
Dann kann ich auch an einem Schrauben und mit dem anderen fahren.
Ich werde auch den steifen 2022er shim stack der base valve abändern. Dünneren shims ohne bleed. Vielleicht mit der Vorspannung ein bisschen spielen.
 
Das Reschen-Wochenende davor hatte ich bei gleichem Druck einen Spacer drin.
Das Wochenende drauf war ich erstmals ohne Spacer unterwegs. Werde für's nächste Reschen-Wochenende den Spacer wohl wieder reinbauen. War zwar damit nicht ganz so komfortabel (aber ausreichend), aber das Wegsacken war weniger stark vorhanden. Hat sich insgesamt für mich besser angefühlt.

SAG ermittel ich auf dem nicht fahrenden Bike und in der Horizontalen. Liegt bei ca. 20 % bei 170 mm.

Sollte ich den SAG mal im Steilen ermitteln?
Hätte hier ne Tiefgaragen-Rampe zur Verfügung.
Sag im Gefälle ermitteln, bringt dich auch nicht weiter, du fährst ja nicht immer dieselbe Steilheit. Außerdem ist das ohne Bremsen schwierig, was es auch wieder verfälscht. Wichtig ist beim Sag eigentlich nur, den immer gleich zu messen, um einen exakten Referenzpunkt zu haben. Den absolut richtigen Sag gibt es ja nicht. Ich würde empfehlen den Sag mit 100 Prozent Gewicht auf den Pedalen zu messen, also im Stehen ohne Hände am Lenker, dann ist das immer gleich. Im Sitzen bei definierter Sattelhöhe ohne Hände und Füße würde auch gehen, aber da wäre das Verhältnis noch mehr Richtung Hinterreifen verschoben und das würde die Messung an der Gabel schlechter machen. Zudem kannst du die Gewichtsverteilung zwischen Vorder- und Hinterrad bei Messung im Stehen leicht bestimmen, wenn du Front-Center und Rear-Center kennst, falls dich das interessieren sollte (für ganz exakt müsstest du natürlich um den Sag korrigieren).
 
Alpencross-Erfahrungsbericht MST-Lyrik 140 mm im 140 mm / 120 mm Short-Travel. 4 Tage von Oberstdorf nach Meran/Bozen. Lange Anstiege mit langen, verblockten Alpendownhills teilweise mit Steilstufen und engen Spitzkehren.

Mir war die Gabel mit den MST-Empfehlungen auf den Münchner Isar-Hometrails ein wenig zu straff. Hatte ja vor allem Komfort bestellt. Mit meinen 90 kg (Adamskostüm) bin ich daher von den empfohlenen 95 Psi einige Psi runter, um ein etwas sattere Performance zu erhalten. Das Teil kommt nicht auf langen, steilen und schnellen Enduro-/Parkstrecken, sondern vor allem auf wurzeligen Waldtrails mit kleinen Up- und Downhills um Einsatz. Hatte ich so zum Tuning angegeben. Nach ein paar Ausfahrten habe ich dann mit einigen Psi weniger ein für mich gutes Ergebnis herausgefunden.

Für den Alpencross habe ich der ursprünglichen Empfehlung von 95 Psi noch einmal eine Chance gegeben, da zusätzlich für die Tour ein Rucksackgewicht von 8 kg dazu gekommen ist.
Auf den langen Alpendownhills hat die Gabel ganz hervorragend performt und ist hoch im Federweg geblieben, was ich definitiv als Vorteil empfunden habe. Dafür hat sie kleinere Unebenheiten trotz LSC/HSC ganz offen nicht so gut heraus gefiltert, wie ich es gerne hätte. Die gesamte Tour über wurden max. 120 mm Federweg genutzt.

Werde in den nächsten Wochen nochmal eine Voralpentour an der Kampenwand mit weniger Psi und schwerem Rucksack fahren und beobachten, wie sich die Gabel dort auf den knapp 900 Tm langen Downhill macht.
Sollte sie mit der etwas komfortableren Einstellung im steilen Gelände absaufen, so dass die Geo sich halt damit einhergehend nachteilig ändert, würde ich sie beim nächsten Service nochmal anpassen lassen.

Hier wurde schon einiges über die max. Federwegsnutzung einer Gabel diskutiert.
Von den bisher gefahrenen Anyrace-Gabeln war ich es gewohnt, dass der Federweg annähernd vollständig ausgenutzt wird ohne Durchzuschlagen.
Für mich mit der MST-Lyrik zwar eine Umstellung. Tatsächlich ist die Qualität des Tunings aber so gut, dass ich wenig Handschmerzen trotz des hohen Rucksackgewichts hatte.

Mario hat, wenn ich das richtig verstanden habe, ein wenig Sport in die Druckstufe gemixt. Die brauche ich vermutlich auf den Strecken, auf denen das Bike bewegt wird, eher nicht.

Nachtrag nach gemachter Tour in den Voralpen folgt.
Happy Trails.
 
Alpencross-Erfahrungsbericht MST-Lyrik 140 mm im 140 mm / 120 mm Short-Travel. 4 Tage von Oberstdorf nach Meran/Bozen. Lange Anstiege mit langen, verblockten Alpendownhills teilweise mit Steilstufen und engen Spitzkehren.

Mir war die Gabel mit den MST-Empfehlungen auf den Münchner Isar-Hometrails ein wenig zu straff. Hatte ja vor allem Komfort bestellt. Mit meinen 90 kg (Adamskostüm) bin ich daher von den empfohlenen 95 Psi einige Psi runter, um ein etwas sattere Performance zu erhalten. Das Teil kommt nicht auf langen, steilen und schnellen Enduro-/Parkstrecken, sondern vor allem auf wurzeligen Waldtrails mit kleinen Up- und Downhills um Einsatz. Hatte ich so zum Tuning angegeben. Nach ein paar Ausfahrten habe ich dann mit einigen Psi weniger ein für mich gutes Ergebnis herausgefunden.

Für den Alpencross habe ich der ursprünglichen Empfehlung von 95 Psi noch einmal eine Chance gegeben, da zusätzlich für die Tour ein Rucksackgewicht von 8 kg dazu gekommen ist.
Auf den langen Alpendownhills hat die Gabel ganz hervorragend performt und ist hoch im Federweg geblieben, was ich definitiv als Vorteil empfunden habe. Dafür hat sie kleinere Unebenheiten trotz LSC/HSC ganz offen nicht so gut heraus gefiltert, wie ich es gerne hätte. Die gesamte Tour über wurden max. 120 mm Federweg genutzt.

Werde in den nächsten Wochen nochmal eine Voralpentour an der Kampenwand mit weniger Psi und schwerem Rucksack fahren und beobachten, wie sich die Gabel dort auf den knapp 900 Tm langen Downhill macht.
Sollte sie mit der etwas komfortableren Einstellung im steilen Gelände absaufen, so dass die Geo sich halt damit einhergehend nachteilig ändert, würde ich sie beim nächsten Service nochmal anpassen lassen.

Hier wurde schon einiges über die max. Federwegsnutzung einer Gabel diskutiert.
Von den bisher gefahrenen Anyrace-Gabeln war ich es gewohnt, dass der Federweg annähernd vollständig ausgenutzt wird ohne Durchzuschlagen.
Für mich mit der MST-Lyrik zwar eine Umstellung. Tatsächlich ist die Qualität des Tunings aber so gut, dass ich wenig Handschmerzen trotz des hohen Rucksackgewichts hatte.

Mario hat, wenn ich das richtig verstanden habe, ein wenig Sport in die Druckstufe gemixt. Die brauche ich vermutlich auf den Strecken, auf denen das Bike bewegt wird, eher nicht.

Nachtrag nach gemachter Tour in den Voralpen folgt.
Happy Trails.

Die Federweg Ausnutzung hängt fast nur von der Luftkammer ab. Da hat das Tuning nur bedingt Einfluss. Nimm halt einen Token raus. Aber ich würde mal vermuten dass man mit 8kg Rucksack einfach grundsätzlich anders fährt. Wenn du sagst viel Up und Downhill im Wechsel, dann tippe ich auch eher auf langsame Geschwindigkeit und je langsamer desto mehr hat man das Gefühl die Gabel ist zu straff. Das gilt aber für fast jedes Fahrwerk.
 
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