Manitou 3 macht schlapp. Wie weiter?

[Martian_23]

Hallo Community

Einen Fahrkilometer nach einer umfassenden Revision meines Marin Bear Valley SE von 1994 (!) – mit einigen neuen Antriebsteilen – bricht die Manitou 3 zusammen, federt nicht mehr aus.

Zwei Lösungen bieten sich an: 1. Elastomere ersetzen (lassen); 2. passende neue (evtl. gebrauchte) Federgabel besorgen, wobei ein Federweg von allerhöchstens 80 mm in Frage kommt (Marin-USA-Anweisung) und Aufnahmen für Felgenbremsen dran sein müssen.

Da stellen sich zwei Fragen: Wie gut ist eine gesunde Manitou 3 im Vergleich mit «preislich vernünftigen» zeitgenössischen Federgabeln? Und welche würdet ihr empfehlen?

Meine nach langer Suche erkorene Favoritin ist zurzeit die Suntour SF9 NCX D-LO, über die ich gemischte Kommentare gelesen habe – aber das ist in dieser Preisklasse nicht anders zu erwarten. Ich würde auch das Doppelte ausgeben, habe aber in diesem Preisrahmen nichts Passenderes gefunden.

Mit meinen 75 Jahren bin ich kaum mehr im Gelände unterwegs, Feld- und Waldwege werden das höchste der Mountainbike-Gefühle sein; der nach heutigen Vorstellungen geringe Federweg ist also keine ernsthafte Beschränkung. Radgrösse: 26", Schaft 1⅛". Besonders wichtig wäre mir ein feines Ansprechen, wobei mir klar ist, dass ich da Kompromisse eingehen muss. Ausserdem sollte die Gabel möglichst nicht (viel) mehr als 2 kg wiegen.

Ich feue mich auf eure Vorschläge.

Marcel

 

[on any sunday]

Auf keinen Fall die Suntour, eine zeitgemässe Marzocchi Bomber Z2 würde ich da einbauen.

 

[cxfahrer]

Ich hatte damals Stahlfedern in der Manitou, die Elastomere waren im Winter 94 schon breit.
Aber warum keine neuen Elastomere, gibt es doch zu kaufen AFAIK?

Frag mal im Classic Forum.
Judy gab es damals auch mit 63-100mm.

Ich meine es gibt noch die Manitou Markhor, musst mal schaun. Reduziert auf 80mm ist die schnell.

 

[ChaosSpeed31]

Aber generell würde sich je nach Zustand der Gabel ne Revision schon rentieren.
Vielleicht mal n Marco Antesberger anhauen.
Weil ne 26er QR in nicht zu schwer und qualitativ gut wird spannend zu finden.

 

[Martian_23]

Sunday...

Dein Vorschlag ist zwar gut gemeint, aber das Einzige, was die beschriebenen Voraussetzungen gerade noch so erfüllt, ist das Gewicht. Eine 26"-Version für mein Bear Valley SE fehlt, der Federweg liegt oberhalb von 100 mm, Felgenbremsen sind nicht unterstützt, der vorgesehene Preisrahmen (bedenke: revidiertes Bike von 1994!) wird um mehr als das Vierfache gesprengt.

Selbst wenn die Suntour gegen eine Z2 keinen Sticht tut (was ich sofort glaube), ist sie vielleicht doch die bessere Wahl als eine geflickte Antiquität wie die Manitou 3, vielleicht sogar die preisgünstigere. Das ist, was mich am meisten interessiert.

CXFahrer...

Ja, neue Elastomere sind definitv eine Variante, die ich im Auge habe. Aber eben: Vielleicht fährt sich eine (günstige) zeitgemässe Federgabel doch besser (vielleicht sogar finanziell), darum mein Post. Die Markhor erlaubt keine Felgenbremsen, und so, wie ich es verstehe, ändert eine Verkürzung nichts an der Bauhöhe – oder doch? So oder so sind 80 mm halt auch schon etwas kritisch, denn das Bear Valley hatte original eine Starrgabel.

 

[cxfahrer]

Also meine aktuellen Gabeln fahren sich alle viel besser als die Manitou und Judy damals, ist doch klar.
Aber du sagst doch du brauchst das nicht?
Wenn doch, dann würde ich einfach 2k€ in die Hand nehmen und ein aktuelles gutes Rad kaufen, es ist nämlich ALLES viel besser geworden.

Schau mal ins Classic Unterforum, da gibt es genug Verrückte die noch mit so alten Gabeln rumbasteln und auch handeln.

Also bei meiner mittelalten 2010 Manitou Tower verkürzt man den Federweg, indem man Spacer unter den Kolben steckt, dann ist die Gabel entsprechend tiefer (zB 80 statt 100).

 

[Martian_23]

CXFahrer...

Was brauche ich nicht? Ich bin nicht mehr der Mountainbike-Fahrer von früher, habe das Bear Valley in letzter Zeit sträflich vernachlässigt, aber wieder Lust, damit durch Feld und Wald zu cruisen – ist auch gut für meine Knie. Darum habe ich es überholen lassen, trotzdem kann ich immer noch nicht damit fahren, weil die Federgabel ihren Geist aufgegeben hat. Ich wäre sicher zufrieden, sie in originaler Form wiederzuhaben, frage mich aber, ob ich das Geld nicht besser in eine moderne günstige Federgabel investiere – falls die mehr Freude bereitet. Mit dieser Frage melde ich mich hier im Forum.

 

[on any sunday]

Zeitgemäss meinte zur selben Zeit, sprich 1994, Z2 erfüllten damals alle deine Anforderungen

z.B.

https://www.ebay.de/itm/186170422163

gibt es auch in besseren Zustand.

 

[cxfahrer]

Du würdest es bereuen, wenn du die NCX kaufst. Meine Frau hatte so ein Ding am eBike, billigstes Plastik und harte Federn, hat nur geklappert und war schwer. Hab ihr ne zeitgemässe Rockshox Paragon rein, ganz simples Teil aber um Lichtjahre besser.

Sicher dass das ein normaler 1,125 Schaft ohne Gewinde ist? War damals nicht unbedingt immer.

Ich würde auch die Z2 nehmen, 120€ sind ja nun kein großes Risiko.

 

[Martian_23]

Zeitgemäss meinte zur selben Zeit, sprich 1994, Z2 erfüllten damals alle deine Anforderungen

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe ja auch «zeitgenössisch» geschrieben. Ja, vielleicht kann man das auch falsch verstehen. Sorry!

 

[Martian_23]

Danke für die vielen Anregungen, die mir helfen und zu denken geben! Ich warte aber immer noch auf Vorschläge für relativ günstige «moderne» Federgabeln, die ein besseres Fahrerlebnis bieten als die Manitou 3. Es wird nicht einfach sein – wie ChaosSpead32 bemerkt hat; schliesslich habe ich selber bereits das halbe Internet durchwühlt. Eine antike Federgabel ist mir aber ehrlich gesagt nicht ganz geheuer, so gut sie auch sein mag oder gewesen ist. Also entweder die geflickte Manitou 3 oder etwas besseres Neues.

 

[Martian_23]

Sicher dass das ein normaler 1,125 Schaft ohne Gewinde ist? War damals nicht unbedingt immer.

Redest du vom Bear Valley? Hier zwei Kommentare dazu:

...Zudem musst du (falls du wirklich ein 94er-Modell hast) den Steuersatz wechseln. Die 94er waren noch geschraubt. (Radwerk Winterthur/CH)

Your Bear Valley SE utilizes a 1-1/8" fork steerer tube, and either a threaded {stock} or threadless steerer tube style fork will work. (Marin USA)

Leicht widersprüchliche Angaben. In jedem Fall kein unüberwindliches Problem.

 

[/dev/random]

Ich feue mich auf eure Vorschläge.

Wenn's etwas Neueres sein darf, schau Dir mal die Magura Odur an. Die sollte deine Anforderungen erfüllen; Federweg sind allerdings 85mm. Mit etwas mehr Sag sollte das schon passen. Die Laurin und Menja gab's auch noch, da passt evtl. auch eine Felgenbremse dran. Aber auch die haben minimal 85mm Federweg.

 

[Raumfahrer]

Eine damalige Federgabel hatte ca 60mm Federweg. Bei 80mm verändern sich Sitz- und Lenkwinkel um ca 1° mehr.
Die Einbauhöhe von so einer Gabel müsste mE etwa um die 440mm gewesen sein, maximal.
Die Manitou R7 gab es als moderne Federgabel noch mit Cantilever Sockel als ÖlLuft Gabel. Ca 450mm Einbauhöhe, bei 60mm Federweg gemessen.
So etwa sieht die aus:

Oder eben neue Elastomere in die alte Manitou rein machen (lassen). Im Classic Unterforum könnte man da evtl fündig werden, wenn man freundlich fragt.

Im übrigen wären mal aussagekräftige Bilder vom Rad, um das es hier geht, recht hilfreich.... nur meine Meinung.

Ergänzungen:
Wobei meiner Erinnerung nach so Elastomer- Gabeln etwas speziell waren. Mit einstellbarer Dämpfung war da nicht viel. Das war immer so innere Reibung gewesen.
Stahlfeder allein als Ersatz für die Elastomere ist mA zu gefährlich. Das federt im Extremfall ein und schnipst einen dann sonst wohin.... eigene Erfahrung.
Starrgabel mit Cantilever Sockeln könnte noch eine Option sein. Dazu evtl mal hier im Classic Basar schauen.

Ja und natürlich hatten damals 1994 die MtB's fast alle noch einen Steuersatz mit Gewinde.
Erst ab 1995 ging das mit dem wesentlich besseren Ahead System los, was es jetzt immer noch gibt.
Das muss man auch noch beachten.

 

[Schildcret]

Wie wäre es damit? https://www.ebay.it/itm/18714314017...854&gbraid=0AAAAADihhqVCZfd80rIM9C5kD35-xdwli

 

[Martian_23]

Hab ihr ne zeitgemässe Rockshox Paragon rein, ganz simples Teil, aber um Lichtjahre besser.

Die wäre schon etwas für mich gewesen, wenn es sie für 26"-Räder gäbe (und mit V-Brakes Mount).

 

[Martian_23]

Ein Bild vom Bear Valley SE kann ich morgen einstellen. Tut zwar nichts zur Sache, aber zeige es gerne. Es muss ja was dran sein, wenn ich an einem so alten Bike hänge...

Aber wozu brauche ich denn ein neues Bike? Der Rahmen ist noch tipptopp, wie neu, laut Experten unzerstörbar. «Kultbike» habe ich schon mehrfach gehört. Auf die Komponenten kann es sich ja nicht beziehen. Überhaupt: Inwiefern sollen neue Rahmen besser sein? → «...einfach 2k€ in die Hand nehmen und ein aktuelles gutes Rad kaufen, es ist nämlich ALLES viel besser geworden.» Wenn das nur die Antwort auf meine Hauptfrage wäre! Leider kann sie nicht für den Vergleich der Manitou 3 mit einer preisgünstigen modernen Federgabel mit moderatem Federweg dienen, weil den noch niemand konkret angestellt hat. Ich hoffe immer noch.

 

[Schanzel]

https://www.rosebikes.de/manitou-markhor-federgabel-100-mm-2676469?sf=1
So eine? Kann man mit spacern easy runtertraveln. Straight steerer, QR, 26 zoll und ist ne gute Gabel für den Preis und das Segment. Mit nem ABS + Dämpfer als Nachrüstung top.

 

[Martian_23]

https://www.rosebikes.de/manitou-markhor-federgabel-100-mm-2676469?sf=1
So eine? Kann man mit spacern easy runtertraveln. Straight steerer, QR, 26 zoll und ist ne gute Gabel für den Preis und das Segment. Mit nem ABS + Dämpfer als Nachrüstung top.

Ja, die hatte ich mir auch schon angeschaut und schwer bereut, dass sie keine Felgenbremsen gestattet. Denn auch noch auf Scheibenbremsen umzurüsten würde den Bogen vollends überspannen. Die 100 mm sind ein weiteres Hindernis.

 

[NunAuchDa]

Ich würde auch zu einer Z2 raten. Die ca. 63 mm Federweg sollten zur alten Geometrie passen. Gewicht kommt mit etwa 2 kg auch hin. Ansprechverhalten deutlich besser als mit Elastomeren und ganz wichtig:
Es gibt Ersatzteile und Service-Kits für die Gabel.

 

[Raumfahrer]

Darum habe ich es überholen lassen, trotzdem kann ich immer noch nicht damit fahren, weil die Federgabel ihren Geist aufgegeben hat.

"Überholen lassen" bedeutet sicher, in einer Werkstatt gewesen zu sein.

Eigentlich sinnlos, da noch weiter helfen zu wollen....

Wie siehts denn mit den Bremsen aus? 1994 waren noch Cantilever Bremsen voll aktuell. Ohne Gegenhalter funktionieren die nicht. Oder sind schon V-Brakes dran?

 

[ExcelBiker]

Hallo @Martian_23 , vielleicht kann ich dir noch etwas helfen. Ich kenne das Verhalten der alten Federgabeln aus der Zeit (Manitou, Judy), aber auch aktuelle Bikes. @cxfahrer hat schon Recht:

würde ich einfach 2k€ in die Hand nehmen und ein aktuelles gutes Rad kaufen, es ist nämlich ALLES viel besser geworden.

Du beschreibst aber deinen Einsatzzweck selbst mit:

Mit meinen 75 Jahren bin ich kaum mehr im Gelände unterwegs, Feld- und Waldwege werden das höchste der Mountainbike-Gefühle sein; der nach heutigen Vorstellungen geringe Federweg ist also keine ernsthafte Beschränkung.

Und dafür ist dein altes Bike wahrscheinlich noch sehr gut geeignet. Da bringen dir die ganzen Neuerungen nicht wirklich was.

Wichtig wäre erst mal zu wissen, was deiner Federgabel eigentlich fehlt. Liegt es nur an den zerbröselten Elastomeren? Oder fehlt es weiter? Wenn die Gabel sich locker mit der Hand ein- und ausfedern lässt und dabei sauber gleitet, sollte es tatsächlich nur an den Elastomeren liegen.

Du kannst dann neue Elastomere oder auch Stahlfedern rein machen. Wenn hier einige schreiben, dass ungedämpfte Stahlfedern einen sonstwo hin schießen: Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das bei den geringen Federwegen und deinen Fahransprüchen absolut kein Thema ist. Im Gegenteil, es funktioniert hervorragend. Genauso tun es auch neue Elastomere. Je nachdem, wie talentiert du mit Basteleien bist und was du bekommen kannst, würde ich das nehmen, was verfügbar ist. Was auch gut geht, sind Elastomere und Stahlfedern in Reihe geschaltet. Elastomere habe ich in grauer Vorzeit auch mal selbst geschnitten, aus "Sylomer". War um Welten besser als alles, was damals direkt zu kaufen war.

 

[Martian_23]

"Überholen lassen" bedeutet sicher, in einer Werkstatt gewesen zu sein. Eigentlich sinnlos, da noch weiter helfen zu wollen....

Dein Argument verstehe ich nicht. Das Bike ist jetzt eigentlich wieder voll in Schuss, bis auf die nachträglich versagende Federgabel. Für die brauche ich Ersatz – und nehme dafür gerne die Hilfe von Leuten mit guten Ideen und Erfahrung hier im Forum in Anspruch.

...Oder sind schon V-Brakes dran?

Ja, es hat V-Brakes.

Es tut mir leid, dass ich nicht auf deinen Magura-Vorschlag eingegangen bin, aber ich bin nun mal auf die zwei erwähnten Varianten fixiert: Manitou-Elastomere ersetzen oder neue moderne Gabel. Dazu kann ich gut weitere Hlfe gebrauchen, denn in Bezug auf Letzteres bin ich mit meinem Latein am Ende. Die favorisierte Suntour SF9 NCX D-LO, im Link für CHF 139.– erhältlich, gibt es andernorts auch für lumpige € 45,41. Wenn einem ein Teil derart nachgeworfen wird, kann man schon auf den Gedanken kommen, es sei nicht viel wert. Das Gewicht stellt sich jetzt als klar über den vorher ausgemachten 1900 oder 2000 g heraus, nämlich satte 2230 g.

Trotzdem nochmals der Versuch: Mit welcher Gabel fahre ich besser: Manitou 3 oder Suntour SF9 NCX D-LO? Für die Suntour darf auch gern ein weiterer Vorschlag stehen – Bedingung: 26", neu, V-Brakes. Dazu muss ich noch sagen, dass ich noch nie eine hochwertige Federgabel «gefahren» bin, einzig die Manitou 3 und die Magnum meines Sohnes. Und kürzlich auf einer Probefahrt mit einem betagten Bergamont eine Manitou Axel Comp. Die hat mir übrigens nicht schlecht gefallen, würde ich wahrscheinlich der Manitou 3 vorziehen (in der Version Elite), wenn sie V-Brakes-Halterungen hätte.

ExcelBiker...

Danke für deine Tipps! Ich sehe langsam schon, dass es auf neue Elastomere hinausläuft. Wie ich schon geschrieben habe, wäre ich nämlich mit einer intakten Manitou 3 voll zufrieden. Es geht nur darum, abzuklären, ob die vielgeschmähten modernen Federgabeln im unteren Preissegment – und vor allem innerhalb der Federweg- und Bremsenvorgaben – nicht doch den höheren Fahrgenuss bringen würden.

Es kann eigentlich nur an den Elastomeren liegen, wenn ich mir das so ausmale. Die Manitou hat plötzlich nicht mehr ausgefedert, ist unten geblieben. Sie von dort wieder hochzuziehen, fällt mittlerweile immer schwerer, die Tauchrohre kleben förmlich am Boden. Ohne Belastung kleben sie (jetzt) auch oben. Auf dem Weg zu den Extremen gleiten sie mit etwas klebrigem Gefühl noch eigermassen gut, wenn auch nicht mühelos.

 

[Raumfahrer]

Ja, es hat V-Brakes

Nee, hat es nicht, zumindest nicht auf dem gezeigten Bild, wenn das aktuell ist.
Ein Bild von der Antriebsseite, auf der man mal die Schaltung sieht, wäre übrigens auch ganz nett gewesen....

Dein Argument verstehe ich nicht. Das Bike ist jetzt eigentlich wieder voll in Schuss, bis auf die nachträglich versagende Federgabel. Für die brauche ich Ersatz – und nehme dafür gerne die Hilfe von Leuten mit guten Ideen und Erfahrung hier im Forum in Anspruch.

In den Werkstätten verbasteln die solche ü30 Jahre alten Räder leider zu oft, ohne Rücksicht auf Stil. Verharzte Schalthebel werden ausgetauscht, irgendwas neues dran geschmissen...naja, egal Hauptsache billig, weniger Stress.
Zum fahren bzw rollen reichts ja aus...


Was die Manitou 4 betrifft, die muss einfach nur mal vorsichtig auseinander genommen werden, innen sauber gemacht, neue Elastomere, dazu noch mit Judy Butter gefettet werden, dass das wieder richtig gleiten kann.

Mehr nicht.

Ne richtige Werkstatt würde das auch können. Aber so ne neue billige Federgabel rein setzen geht eben schneller, macht weniger Arbeit. Nebenbei können die da gleich neue Bremsen mit verkaufen. Gut für den Umsatz.

 

[Martian_23]

Raumfahrer...

Das ist nun ein sehr undifferenzierter Beitrag von dir. Ich selber muss doch am bestem wissen, ob es V-Brakes sind oder nicht. Schliesslich habe ich extra einen High-Tech-Brakebooster dafür gebastelt. Ich fühle mich fast ein wenig bevormundet von deiner unsachlichen Schnelldiagnose.

Der Mechaniker hat gut gearbeitet und eine Probfahrt absolviert. Ihm mache ich keinen Vorwurf. Dass er die Manitou 3 (!) nicht auseinandergenommen hat... welche Werkstatt würde das machen! Die Gabel ist ja erst nach einem Kilometer mit mir im Sattel ausser Betrieb gegangen. Kann passieren, immerhin ist sie schon 31 Jahre alt. Das wusste die Werkstatt nicht – falls das überhaupt einen Unterschied gemacht hätte. Ich selber bin halt auch nicht auf die Idee gekommen.