ICB 2.0 Nebenzimmer

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  1. nuts

    nuts Open Innovation Forum-Team

    Dabei seit
    11/2004
    Was immer ihr gerade auf dem Herzen habt, passt unter Umständen nicht in die aktuelle Diskussion. Bisher gab es zwei Optionen:

    1. Die Thematik im aktuellen Thread anschneiden und diesen damit eventuell vom Kurs abbringen
    2. Das Thema gar nicht anschneiden

      Wir wollen euch ab sofort eine dritte Möglichkeit geben:

    3. Startet eure Diskussion direkt hier im Nebenzimmer

    Im Nebenzimmer werden wir nicht jeder Diskussion detailliert folgen und weniger moderieren. Bei den Themen, die uns spontan hierfür einfallen, wird es vermutlich hoch hergehen (Laufradgröße, Flaschenhalter, Carbon ...), wer sich als Moderator engagieren möchte, kann mir gerne eine PN schicken.
     
  2. MTB-News.de Anzeige

  3. Zuletzt bearbeitet: 19. Mai 2014
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  4. m2000

    m2000 Aus der Stadt mit K

    Dabei seit
    09/2002
    Habe ich beim lesen auch gedacht. Dann braucht es wirklich keinen AB :)
     
  5. Nur um einmal weiter zu träumen http://www.bosmtb.com/en/forks/all-mountain/detail/produit/deville-am/6.html

    Die BOS Deville AM in 140mm dann für´s Vorderrad. Die Kombination aus Cane Creek inline Dämpfer und BOS Deville AM ist aber sicherlich dann die Hochpreisige Option.

    Für das Mittelpreis Segment könnte ich mir eine Rockshox bzw Manitou Kombination vorstellen. Mattoc 140mm Gabel und Mcleod/Swinger Dämpfer auf der Manitou Seite und eine Revelation und Monarch (+) (debonair) Kombi auf der RS Seite.

    Für das günstige Angebot bietet sicherlich Suntour gute Komponenten an. Epicon an der Front und einen Epicon/Durolux Dämpfer für das Hinterrad. Dort sollte es früher oder später ja auch einen Dämpfer mit Ausgleichsbehälter geben - zumindest sieht man einen solchen bei Max Schumann schon am Rad.
     
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  6. Splash

    Splash Siebengebirgler

    Dabei seit
    09/2003
    Bisher habe ich zu BOS eher gemischtes Feedback gelesen, scheinbar sind viele wegen der Problemanfälligkeit wieder ab von BOS. Ich würde gerne eine Kombination mit einer RockShox Pike sehen, beim Dämpfer lacht mich gerade aber auch der CaneCreek Inline an ... :)

    Idealerweise gibt es den Rahmen aber auch auch solo ... ;)
     
  7. nuts

    nuts Open Innovation Forum-Team

    Dabei seit
    11/2004
    Rahmen solo ist halt so ein bisschen ein Nischending: damit Kunden mit dem Rahmen glücklich sind, wäre es schon gut wenn sie auch einen Dämpfer fahren, der optimal dazu passt. Ja, einige Kunden werden das sicherstellen oder sogar noch übertreffen. Andere werden aber wohl leider einen Dämpfer, den sie noch haben, so wie er ist verbauen und damit nicht unbedingt glücklich werden...
     
  8. Splash

    Splash Siebengebirgler

    Dabei seit
    09/2003
    So eine Option wäre dennoch wünschenswert, wobei es mir eigentlich egal wäre ob Rahmen solo oder Rahmen mit Dämpfer. Das Projekt könnte aber für viele Umbauer interessant sein ;)
     
  9. freetourer

    freetourer Guest

    Dabei seit
    03/2006
    Ich sehe das genau so - ein Grund mehr, eine Kinematik zu wählen die keinen besonderen Dämpfertune benötigt / bzw. bei der man nicht über den Dämpfertune Schwächen der Kinematik auszugleichen.
     
  10. Ich bin auf alle Fälle wieder für eine "Vernunfts-Variante" ähnlich wie beim ersten ICB die Variante 02.
    Für mich hieße das diesmal:
    - Rock Shox Pike 140mm (laut nuts geht das)
    - Fox Float X (geht besser als Monarch +, ist schön sensibel) (Wobei CCDB Inline echt geil wäre)
    - Shimano Bremsen (SLX reicht und ist leicht auf XT aufzurüsten)
    - Srams günstigste 1x11 Gruppe X1
    - auch wenn ich dafür jetzt Schelte bekomme: Ich habe nix gegen Systemlaufrad. Wenn´s leicht, steif und stabil ist. Meine Anforderung wäre schlicht Felgeninnenbreite mit 23mm und tubeless-kompatibel. Mavic´s brandneue Crossmax XL wär cool. Oder kalsischer DT Spline EX 1501
     
  11. Eisbein

    Eisbein Trailtrialer

    Dabei seit
    01/2005
    alternativ kann man den mitgelieferten Dämpfer, den man ja vmtl. zu halbwegs guten OEM konditionen bekommt, wieder verkaufen und dann den wunschdämpfer fahren.

    Rahmenset MIT Dämpfer und Angleset wäre ein traum !

    @ dämpferwahl im komplettbike. Ich persönlich finde einen Dämpfer mit AGB zu überdimensioniert. Aber ich bin ja immer noch der völlig irrsinnigen Meinung, das die Menschlichen Extremitäten immer noch den meisten Federweg in diesem system bereitstellen. Und das sogar mit adaptiver Dämpfung ;)
     
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  12. Na ja, eine schlechte Kinematik läßt sich mit einem Dämpfertune eh nicht kompensieren, allerdings hat man mit verschiedenen Tunes die Möglichkeit, kinematische Eigenschaften zu optimieren. Von daher macht es immer Sinn, einem Hinterbau eine abgestimmte Dämpfercharakteristik zu zuordnen. Aber die Charakteristik kann ja jedem Dämpfer zugeteilt werden, nur muss sie je nach technischem Aufbau des Dämpfer individuell für den jeweiligen Hersteller bestimmt werden. Aber hier haben ja auch schon einige Hersteller ihre Bereitschaft angekündigt, diese Abstimmung im forum und im Feldversuch zu begleiten. ich persönlich freue mich sehr darauf, denn mittlerweile gibt es sehr viele unterschiedliche Philosphien in den jeweiligen Entwicklungsabteilungen und vielleicht gibt es am Ende den Shootout der Konzepte:
    - spezieller Tune, kleiner Verstellbereich (z.B. RockShox, Fox , DT, XFusion....)
    vs.
    - nur eine Empfehlung des Herstellers, großer Verstellbereich über alle Parameter (CaneCreek)
    vs.
    - spezieller Tune mit adaptiver Anpassung (Magura elect)

    Ich bin mal gespannt, ich denke jede Variante hat ihren Reiz und sollte erstmal neutral betrachtet werden. Im Endeffekt werden wir nur mit Offenheit,Neugierde und vielen Versuchen das Optimum erreichen. Aber das Stefan, mit Hilfe einiger User, eine gute Kinematik als Ausgangslage schafft, steht ja außer Frage!
     
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  14. Gefahradler

    Gefahradler all work and no play is no good at all

    Dabei seit
    10/2004
    Ich möchte noch einen Wunsch in den Raum werfen:
    Der Trend geht zu dickeren Reifen! Ich finde wir sollten es nicht verschlafen, die Reifenfreiheit auf mindestens 27,5 x 2.8" zu erhöhen, denn dann passt später auch mal sowas:
    http://www.twentynineinches-de.com/2014/05/20/wtb-stellt-neues-laufradformat-b-vor/
    und wer unbedingt will, bringt auch einen schmalen 29er Reifen rein, zb. 2.1-2.2".
    Was haltet ihr davon? Ich hätte die Möglichkeit gerne!

    Gruss Gefahradler
     
  15. freetourer

    freetourer Guest

    Dabei seit
    03/2006
    Da bin ich sofort zur Stelle :aetsch:

    :teufel::crash:


    Bitte keinen Systemlaufradsatz.

    Felgeninnenbreite von mind. 23mm und klassisch aufgebaut mit einem Gewicht um 1800 - 1900 Gramm.
     
  16. Stefan.Stark

    Stefan.Stark ICB Konstrukteur

    Dabei seit
    04/2012
    Sorry... dem Gedanken muss ich leider schon frühzeitig den Stecker ziehen:

    Es ist unmöglich mit einem 73er Innenlager und 142er Hinterbau und einer "normalen" Kettenstrebenlänge so einen Reifen unter zu bringen... und einen Rahmen mit Fatbike-Standards will ja bestimmt keiner (Gewicht, Optik, Kompatibilität). Sicher ein interessanter Gedanke, aber die einhergehenden Nachteile rechtfertigen den Aufwand nicht... vor allem, wenn später 10 Räder mit den dicken Reifen aufgebaut werden.

    By the way:
    Selbst 2.4er Reifen machen einem schon das Leben schwer, vor allem in Anbetracht des "kurze-Kettenstreben-Wahns". Der Bereich Reifenschulter-Umwerfer-Kettenblätter-Yoke ist Bauraumtechnisch extrem kritisch.

    Greez,
    Stefan
     
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  17. GrazerTourer

    GrazerTourer mit Alter-Lego-Ego

    Dabei seit
    10/2003
    Jetzt bloß nicht jammern! :D
     
  18. Stefan.Stark

    Stefan.Stark ICB Konstrukteur

    Dabei seit
    04/2012
    Voooooorsicht... sonst gibts ne 450er Kettenstrebe ;)
     
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  19. GrazerTourer

    GrazerTourer mit Alter-Lego-Ego

    Dabei seit
    10/2003
    ih!
     
  20. Stefan.Stark

    Stefan.Stark ICB Konstrukteur

    Dabei seit
    04/2012
    ... und oben drauf noch ein paar neue Standards:

    - 11mm Steckachse, das neue Mittelmaß vereint das beste aus beiden Welten
    - 1.3125" Gabelschaft mit umgedrehtem Tapering, ist schwer zu montieren, aber das neue Mittelmaß vereint das beste aus beiden Welten
    - geschraubtes Pressfit Innenlager, ist auch schwer zu montieren, aber ... ach Du weißt schon Bescheid ;)
    - 190mm PM-Bremsaufnahme, das neue Mittelmaß ist der optimale Kompromiss zwischen Bremsleistung und Gewicht, wir realisieren das über eine 200er Scheibe vorne und eine 180er Scheibe hinten, im Schnitt passts dann genau und wir ersparen uns den neuen Standard
    - 31,25mm Sattelstützen, das neue Mittelmaß ist der optimale Kompromiss zwischen Fahrkomfort und Umsätzen durch neue Verkäufe
    - ASV-Ventile an den Laufrädern, lässt sich nur mit Hilfe eines Kompressors füllen und spart damit das zusätzliche Gewicht einer mitgeführten Luftpumpe

    SO wird das innovativ!
     
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    • Gewinner Gewinner x 1
  21. GrazerTourer

    GrazerTourer mit Alter-Lego-Ego

    Dabei seit
    10/2003
    hahahahahahahahaha :D
     
  22. Gefahradler

    Gefahradler all work and no play is no good at all

    Dabei seit
    10/2004
    Hallo Stefan,
    Immer mit der Ruhe. Ich habe ein Rahmenkonzept vorgestellt, mit dem sich all diese Dinge locker vereinen lassen. Semi-Dicke Reifen bis 2.8 Zoll, kurze Kettenstreben mit 425mm und alle normalen Standards wie 73er Tretlager u 142er Nabenaufnahme. Einzige Einschränkung: wer dicke Reifen einbauen will muss den Umwerfer weg lassen.
    Gruss Gefahradler
     
  23. Stefan.Stark

    Stefan.Stark ICB Konstrukteur

    Dabei seit
    04/2012
    EDIT: Sorry... die unten beschriebene Problematik tritt bei dem System von Gefahradler nicht auf. Habe nicht aufgepasst... aber es zeigt schön die generelle Bauraum-Problematik in diesem Bereich.

    Das bei dicken Reifen (und normaler Kettenlinie 51mm => 68/73er Tretlager) der Umwerfer flach fällt ist sowieso klar... aber das Bild sollte deutlich machen, warum Deine Idee noch nicht ganz zu Ende gedacht ist:

    [​IMG]

    Das ist die Bauraumsituation beim überarbeiteten Carver ICB (SL). Hier haben wir eine sehr vernünftige Kettenstrebenlänge von 435mm (weniger als 430mm taugt eh nix! ;)). Wo willst Du da noch einen 2.8" breiten Reifen unter bringen? Der Reifendurchlauf entspricht mit knapp über 6mm gerade so der DIN EN 14766.

    Greez,
    Stefan

    EDIT: Bei einer 1x11 Kurbel ist die Situation auch nicht besser... eher schlechter, weil das Kettenblatt recht weit innen sitzt. Das Yoke sollte auch auf keinen Fall mehr dünner werden, der Steifigkeit halber.

    EDIT2: Der dargestellte Reifen entspricht ziemlich genau einem 27,5"x2,4" Hans Dampf... das passt auch fast genau zum tatsächlichen Reifenfreigang.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. Mai 2014
  24. die Nehm ich sofort ;-)
     
  25. Pintie

    Pintie

    Dabei seit
    12/2004

    http://www.reifenbreiten-datenbank.de/ ... das gleiche wie bei 650B zu 26"... der Aufdruck sagt oft wenig über die realen größen aus.

    hoffe die Industrie bekommt das nicht mit. Bringst die noch auf Ideen :)
     
  26. Stefan.Stark

    Stefan.Stark ICB Konstrukteur

    Dabei seit
    04/2012
    Hi Gefahradler,

    muss mich korrigieren...habe eben noch mal Deine Konzepte im Fotoalbum angeschaut... der Problem mit dem Durchlauf im Bereich der Kettenblätter wäre damit wirklich vom Tisch. Sorry, da habe ich nicht richtig aufgepasst!
    Wie hat die Progression von dem System im Linkage ausgesehen? Habe gesehen, dass Du da schon was gemacht hast...

    Greez,
    Stefan
     
  27. Pintie

    Pintie

    Dabei seit
    12/2004