Clean und platz für den flaschenhalter
Und ich dachte gestern so: Das machste morgen fertig, eilt ja nicht. Heute reingeschaut: War jemand schneller
ICB 2.0 powered by Alutech - Ideenwettbewerb Hinterbau-Kinematik
- Ersteller nuts
- Erstellt am
- Status
Und ich dachte gestern so: Das machste morgen fertig, eilt ja nicht. Heute reingeschaut: War jemand schneller
Anzeige
schaltwerkschutz mtb .
Titan fände ich auch super.
Das ganze dann noch in RAW mit dezenten Aufklebern.
Aber da ist dann wahrscheinlich sogar ein CFK-Rahmen billiger.
Das ganze dann noch in RAW mit dezenten Aufklebern.
Aber da ist dann wahrscheinlich sogar ein CFK-Rahmen billiger.
Unsere erste Umfrage zeigte - mit dem Hinweis auf Kosten und mehr Varianten - das Alu schon hoch im Kurs steht. CFK kann ich mir evtl. für eine Wippe oder so vorstellen, wenn es einen echten Gewichtsvorteil bringt (dann schlagen wir es zumindest nochmal vor).
Titan? Nope. Es sollen ja schon einige hier so einen Rahmen bekommen können, Titan ist als Rohstoff teuer, in der Verarbeitung teuer und somit als Rahmen teuer. (Mal abgesehen davon das mir nicht bekannt ist, dass ein Zulieferer kurzfristig davon große Stückzahlen liefern könnte)
Danach kommt für mich das:
Und danach das (auch weil´s einfach ist. Die angeblichen Vorteile der anderen Konstruktionen sind mir zu gering, dass es die komplizierte Konstruktion mit mehr Lagern und größerer Anfälligkeit rechtfertigt.)
Wäre so wohl auch noch ein Möglichkeit. Allerdings sehe ich es hier kritisch, dass der Kolben um 90° gedreht werden muss. Wäre sowas mit einem Dämpfer von der Stange möglich? Sonst denke ich, sollte man dieses Konzept ausschließen.
Khaosprince
Neigschmeggder
Hmm, ich glaube dem stimmen hier nicht alle zu. Für mich als Ing muss zwar soweit ansprechend aussehen. Aber zuerst steht die Funktion, wenn die nicht top ist weil man sich dafür nicht genug Zeit ist ist die hübscheste Verpackung verschenkte Liebesmüh. Zweitklassige Funktion reißt auch erstklassige Optik nicht wieder raus.Das habe ich auch nicht behauptet aber du wirst zugeben, dass deine Stärken eher im technischen Bereich liegen.
Wie sagte Jeff Steber z.B. mal sinngemäß: "Ich bin kein Konstrukteur, ich bin ein Designer". Und das möchte ich ihm auch nicht absprechen, gehören die Intense Bikes allgemein doch zu den schöneren.
Aber wie du auch gesagt hast scheitert es wohl auch oft am Geld. Ich an eurer Stelle würde mich jedenfalls möglichst schnell auf ein Federrungskonzept festlegen und dann mehr Zeit mit dem verpacken dieses Konzepts verbringen. Denn egal ob der Dämpfer nun steht, liegt oder sonst etwas tut, das drumherum muss einfach stimmen!
@Spezializtz
Du kannst bei jedem Luftdämpfer den Kolben hindrehen wie du wilst. Einfach Luft ablassen, einseitig einspannen und drehen
Soviel ich weiß, kannst du den Kolben in jedem Dämpfer drehen.Wäre so wohl auch noch ein Möglichkeit. Allerdings sehe ich es hier kritisch, dass der Kolben um 90° gedreht werden muss. Wäre sowas mit einem Dämpfer von der Stange möglich? Sonst denke ich, sollte man dieses Konzept ausschließen.
Man könnte auch einen von diesen "auf Zug belasteten" Dämpfer benützen. Damit lässt sich der Umlenkpunkt am sitzrohr befestigen. Der Knick im Oberrohr ist auch nicht mehr nötig.
Der grosse Nachteil ist sicher die begrenzte auswahl an solchen Dämpfer.
Der grosse Nachteil ist sicher die begrenzte auswahl an solchen Dämpfer.
Natürlich solle es funktionieren. Aber dafür spielt es doch wohl kaum eine Rolle ob der Dämpfer nun unter der Oberrohr hängt oder aber vor dem Sitzrohr steht. Da ist die Anlenkung doch viel wichtiger. Und die bekommt der Stefan sicherlich hin.
Also, 11 Entwürfe habe ich reingehauen, aber der ist immer noch der beste von meinen, finde ich:
Vielleicht nicht der hübscheste, aber technisch meiner Ansicht nach den anderen einfach weit überlegen, wenn der richtig umgesetzt wird. Und in dieser Ausführung ist er auch Platztechnisch machbar.
130mm, Drehpunkt knapp über Kettenblatt, schwimmend gelagerter Dämpfer, Progressionskuve mit Plattformeffekt. Das geht mal echt nach vorne. Dazu schön sensibel durch anfängliche Progression und mit schöner Endprogression für Sprünge. Ein weiterer Vorteil ist der große, erste Hebel (alleine durch den Hinterbau). Das Übersetzungsverhältnis steht damit schon und wird durch die Umlenkung quasi nur noch "in Form gebracht".
Dazu wüsste ich keinen, der so ein System baut, es wäre echt mal was eigenes. Platz für Trinkfalsche gibt´s auch.
Find ich gut. Erinnert ein bisschen ans Roam (welches man übrigens mit 160 oder 120mm und allen drei Laufradgrößen fahren kann):
http://www.mtb-news.de/news/2011/09/18/blackmarket-roam-2012-endlich-fertig/
m2000
Aus der Stadt mit K
Könnte man nicht, wie z.B. beim ersten Nukeproof Mega ein Kontenblech zwischen Oberrohr und Sitzrohr setzen, dass dan bei wachsender Rahmengröße einfach größer wird? Sieht dann zwar bei XL vielleicht nicht mehr sooo super aus, aber das ist die Fraktion >1,90 ja nich anders gewohnt
Ich finde die Grundidee mal gar nicht so schlecht, kann man aber eleganter lösen. Hier mal ein Vergleich vom Genius, vorne XL hinten M
Also wieso sollte man ein Frästeil aus CFK-Fertigen. Kurze Strecken und viele Lasteinletungspunkte bei stänig ändernden Lastvektoren. Kein fließen des Materials möglich. Einkleben von Buchsen (evtl. Probleme beim Tempern). CFK ist ein toller Werkstoff aber dann sollte man ihn auch da einsetzen wo er sinn macht und nicht nur schön ausschaut.
Stefan.Stark
ICB Konstrukteur
- Registriert
- 4. April 2012
- Reaktionspunkte
- 826
Das habe ich auch nicht behauptet aber du wirst zugeben, dass deine Stärken eher im technischen Bereich liegen.
Wie sagte Jeff Steber z.B. mal sinngemäß: "Ich bin kein Konstrukteur, ich bin ein Designer". Und das möchte ich ihm auch nicht absprechen, gehören die Intense Bikes allgemein doch zu den schöneren.
Aber wie du auch gesagt hast scheitert es wohl auch oft am Geld. Ich an eurer Stelle würde mich jedenfalls möglichst schnell auf ein Federrungskonzept festlegen und dann mehr Zeit mit dem verpacken dieses Konzepts verbringen. Denn egal ob der Dämpfer nun steht, liegt oder sonst etwas tut, das drumherum muss einfach stimmen!
Da hast Du natülich recht... in meiner Seele streiten sich oft der Techniker und der Ästhet... bisher hat immer der Techniker gewonnen, sieht man auch gut an der Kleidung
Das ist doch klar, aber wenn die Technik steht, hat auch keiner was gegen eine schöne Verpackung. Ein schönes Beispiel dafür, dass sich Stefan nicht nur geschmacksicher und modisch kleidet, sondern auch echt hübsche Bikes designen kann, ist das Carver Drift 650B! Habe auch schon viele andere Entwürfe von ihm gesehen, die echt schick waren, aber in der Umsetzung an den Kosten gescheitert sind!
Khaosprince
Neigschmeggder
Nur hat die Position des Dämpfers zum Hebel auch einen Einfluss auf die Kennlinie. Deshalb ist der Dämpfer des ICB 1.0 Schlussendlich da gelandet wo er gelandet ist. Weil da z.B. ein vor dem Sitzrohr stehender Dämpfer nicht optimal gewesen wäre.
@Stefan.Stark
Naja die Grundregel der Bekleidung eines Ingenieurs war doch "alle wichtigen Stellen bedeckt", oder nicht?
- Registriert
- 4. April 2009
- Reaktionspunkte
- 10.322
Find ich gut. Erinnert ein bisschen ans Roam (welches man übrigens mit 160 oder 120mm und allen drei Laufradgrößen fahren kann):
http://www.mtb-news.de/news/2011/09/18/blackmarket-roam-2012-endlich-fertig/
Das ist aber extrem progressiv. Das ist bei meinem anders. Aber so ganzunähnlich ist´s nicht. Aber an das Ding hab ich gar nicht mehr gedacht, das es das gab.
Stefan.Stark
ICB Konstrukteur
- Registriert
- 4. April 2012
- Reaktionspunkte
- 826
Hab mal die Ideen von Thunder 87 und melle 89 neu interpretiert...
Sehr interessant dieser Ansatz, das werde ich auf jeden Fall mal einer näheren Betrachtung unterziehen. Wenn man damit ne gescheite Kinematik, ohne gigantische Lagerlasten hin bekommt, dann könnte das ganz heiß werden...
Ansonsten ist melle89 ziemlich weit vorne dabei (das mit dem Zugdämpfer dürfte aber nicht realistisch sein... zu wenig Optionen am Markt).
Greez,
Stefan
EDIT: Ach verdammt... jetzt sehe ich das Problem: Der virtuelle Drehpunkt sitzt ja mitten im Hinterbau. Anders betrachtet ist das übrigens beinahe eine Fanes mit hoch gedrehtem Dämpfer.
m2000
Aus der Stadt mit K
Khaosprince
Neigschmeggder
Nicht dass da wieder Knickprobleme an den Sitzstreben enstehen, sind ja doch schon sehr flach. Aber du hast da ja so deine Erfahrungen
Ja das hatte ich leider befürchtet...
Sorry ich kann nicht anders: http://fotos.mtb-news.de/p/1457317
Bitte die Bildunterschrift beachten, brauchte schon auf der EB einen Tag, um mich zu beruhigen ;-)
So eine generelle Aussage zu treffen ist etwas leichtsinnig, findest Du nicht? Das es sich bei Wippen grundsätzlich um Frästeile handeln soll, ist in den meisten Fällen auch nicht korrekt. Stattdessen denke ich dass - je nach genauer Situation - eine CFK-Wippe Sinn ergeben kann. Gründe? Große Design-Freiheit, nur eine Variante und nicht eine pro Rahmengröße, hohe spezifische Festigkeit.
Wenn das ganze von vornherein in CFK gedacht wird und keine "Black Metal" Abänderung, dann kann die Struktur durchaus so gewählt werden, dass die sich ständig ändernde Belastung auch durch die sich je nach Richtung ändernde Belastbarkeit der Kohlefasern kompensiert wird.
Aber wie gesagt, das generell entscheiden zu wollen, ist schwierig. Wenn wir aber sehen: Durch Bauteil X lassen sich mit Hilfe von Werkstoff Y ganze Z Gramm sparen, dann bieten wir das sicher an.
Khaosprince
Neigschmeggder
Muahaha, KAROHEMD. Sowas kommt mir als Maschbauer nicht in den Schrank.
Kannst Du das evtl. etwas näher erläutern woran man dies so auf die Schnelle erkennt (oder hast das das fix irgendwo eingegeben). Und was daran ist das Probelm bzw. wo sollte der virtuelle Drehpunkt optimaler Weise sitzen?
Besten Dank
Stefan.Stark
ICB Konstrukteur
- Registriert
- 4. April 2012
- Reaktionspunkte
- 826
SAKRILEG!!!! Er hat Jehova gesagt!
Kann sein das ich mich vertue, aber ich denke der Stefan hat das so gemacht:
Geraden durch die Drehpunkte gelegt (rot). Der Schnittpunkt ist der Momentanpol. Nun Momentanpol (eingekreist) mit Radaufstandspunkt verbunden (blau). Das Hinterrad bewegt sich (am Beginn des Federwegs) senkrecht auf der blauen Linie (Pfeile).
Wo sollte er optimalerweise sitzen? Das ist ein Diskussionpunkt. Corratec legt in beispielsweise dahin, wo er bei Dir liegt, aber wie Du merkst, hält Stefan da nicht viel von. Ich glaube, er will ihn lieber vor dem Tretlager auf Höhe des mittleren Kettenblatt oder so haben.
@Stefan.Stark korrigier mich, wenn ich Mist gezeichnet/erzählt habe
Anhänge
- Status
Ähnliche Themen
- Gesperrt
- Gesperrt
