Schieben oder fahren?
- Ersteller Sven-Erik
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Schieben oder fahren? .
platt_ziege
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wenn du anfängst dich in der zeit rückwärts zu bewegen, würde ich abstiegen und schieben!
rhnordpool
Trailspötter
Im Gegenteil. Suche schon lange nach Möglichkeiten, wieder jünger zu werden. Mit Albert Einstein´s Ideen hat das bei mir bisher noch nicht so geklappt. Du meinst also, Vollgas berghoch hilft dabei? Oder muß es doch wieder Lichtgeschwindigkeit sein?
platt_ziege
Sexidol
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mach es einfach so wie der gute alte albert, aber der hofmann und nicht der einstein ;-)Im Gegenteil. Suche schon lange nach Möglichkeiten, wieder jünger zu werden. Mit Albert Einstein´s Ideen hat das bei mir bisher noch nicht so geklappt. Du meinst also, Vollgas berghoch hilft dabei? Oder muß es doch wieder Lichtgeschwindigkeit sein?
ansonsten wäre die derzeit einzige möglichkeit, dass du dich für ne marsmission oder so meldest. wenn du dann nach 30 jahren wieder zurück kommst, sind wir hier alle schon tot ;-)
rhnordpool
Trailspötter
Nur wenn man da biken kann.
Wie hat ders denn gemacht? LSD gekifft und an Herzinfarkt sterben? Macht das jünger? Zumindestens scheint es nicht alt zu machen.
Aber genug O.T. Bin dann mal wech.
platt_ziege
Sexidol
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ergometer werden definitiv an bord sein, solange es keine holodecks gibt.
das wird in der regel in die eichel injiziert ;-)
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Bei dem Thema ist es auch wichtig, die Hangabtriebskraft mit der Haftreibungskraft beider Fälle zu vergleichen:
Sitzt man auf dem Bike, muss man der Hangabtriebskraft mit Körperkraft entgegenwirken, weil das Bike mit dem Fahrer darauf stetig bergab rollen will. Das liegt daran, dass das Bike Räder hat und deshalb nicht durch seine Haftreibung an Ort und Stelle gehalten wird. Je größer die Masse von Bike UND Körper, desto höher ist die wirkende Hangabtriebskraft und desto mehr Körperkraft ist nötig. Ebenso steigt die Hangabtriebskraft mit dem Winkel der Steigung.
Steht man neben dem Bike, muss man nur der Hangabtriebskraft des Bikes (ohne Fahrer, also viel weniger Masse) mit vergleichsweise deutlich weniger Körperkraft entgegenwirken, indem man es festhält. Die Hangabtriebskraft des Körpers muss nicht durch eigene Kraft überwunden werden, da er mit den Füßen auf dem Boden genug Haftreibungskraft hat, um nicht bergab zu rutschen (bis zu einer bestimmten Steigung
). Außerdem werden hier natürlich andere Muskeln benutzt, die weniger ermüdet sind als die Beine.
Also ist es um ein vielfaches leichter, neben dem Bike zu stehen anstatt darauf zu sitzen. Oder stellt es euch so vor: Ein Trackstand (ohne Bremse) am Hang ist deutlich anstrengender als einfach nur am Hang zu stehen und das Bike festzuhalten. Dazu kommt natürlich noch, dass man auf dem Bike sitzend (oder stehend) zusätzliche Energie aufwenden muss, um das System im Gleichgewicht zu halten und nicht umzufallen.
Wenn man jetzt also mit 0 km/h auf dem Bike bergauf fährt... äh, steht, ist die benötigte Zeit zum Gipfel unendlich groß. Die aufgewandte Energie um diesen Zustand zu halten, steigt aber stetig, quasi mit jeder einzelnen Sekunde. Dieser Zustand lässt sich neben dem Bike stehend länger aushalten, weil weniger Kraft benötigt wird.
Wenn man nun mit angemessener Geschwindigkeit tatsächlich fährt, kommt man in absehbarer Zeit oben an. Je schneller man oben ist, desto weniger lang muss man gegen die Hangabtriebskraft antreten, also desto weniger Energie muss der Körper dafür aufbringen. Das lohnt sich aber nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit, weil leider auch mehr Energie nötig ist je schneller man fährt.
Theoretisch gibt es also tatsächlich einen Punkt, an dem das Schieben effizienter ist als das Fahren. Der hängt von vielen Faktoren ab, also von der Steigung, der Masse des Fahrers und seines Bikes, der Geschwindigkeit bergauf und natürlich der körperlichen Verfassung des Fahrers.
Am Ende gibt es noch genug andere Faktoren, die ich jetzt vernachlässigt habe, z.B. die Rollreibungskraft am Bike oder den Luftwiderstand. Und sicherlich muss man auch ein wenig Kraft aufbringen, um am Hang stehend nicht umzufallen (im Vergleich zur flachen Ebene).
Sitzt man auf dem Bike, muss man der Hangabtriebskraft mit Körperkraft entgegenwirken, weil das Bike mit dem Fahrer darauf stetig bergab rollen will. Das liegt daran, dass das Bike Räder hat und deshalb nicht durch seine Haftreibung an Ort und Stelle gehalten wird. Je größer die Masse von Bike UND Körper, desto höher ist die wirkende Hangabtriebskraft und desto mehr Körperkraft ist nötig. Ebenso steigt die Hangabtriebskraft mit dem Winkel der Steigung.
Steht man neben dem Bike, muss man nur der Hangabtriebskraft des Bikes (ohne Fahrer, also viel weniger Masse) mit vergleichsweise deutlich weniger Körperkraft entgegenwirken, indem man es festhält. Die Hangabtriebskraft des Körpers muss nicht durch eigene Kraft überwunden werden, da er mit den Füßen auf dem Boden genug Haftreibungskraft hat, um nicht bergab zu rutschen (bis zu einer bestimmten Steigung
). Außerdem werden hier natürlich andere Muskeln benutzt, die weniger ermüdet sind als die Beine.Also ist es um ein vielfaches leichter, neben dem Bike zu stehen anstatt darauf zu sitzen. Oder stellt es euch so vor: Ein Trackstand (ohne Bremse) am Hang ist deutlich anstrengender als einfach nur am Hang zu stehen und das Bike festzuhalten. Dazu kommt natürlich noch, dass man auf dem Bike sitzend (oder stehend) zusätzliche Energie aufwenden muss, um das System im Gleichgewicht zu halten und nicht umzufallen.
Wenn man jetzt also mit 0 km/h auf dem Bike bergauf fährt... äh, steht, ist die benötigte Zeit zum Gipfel unendlich groß. Die aufgewandte Energie um diesen Zustand zu halten, steigt aber stetig, quasi mit jeder einzelnen Sekunde. Dieser Zustand lässt sich neben dem Bike stehend länger aushalten, weil weniger Kraft benötigt wird.
Wenn man nun mit angemessener Geschwindigkeit tatsächlich fährt, kommt man in absehbarer Zeit oben an. Je schneller man oben ist, desto weniger lang muss man gegen die Hangabtriebskraft antreten, also desto weniger Energie muss der Körper dafür aufbringen. Das lohnt sich aber nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit, weil leider auch mehr Energie nötig ist je schneller man fährt.
Theoretisch gibt es also tatsächlich einen Punkt, an dem das Schieben effizienter ist als das Fahren. Der hängt von vielen Faktoren ab, also von der Steigung, der Masse des Fahrers und seines Bikes, der Geschwindigkeit bergauf und natürlich der körperlichen Verfassung des Fahrers.
Am Ende gibt es noch genug andere Faktoren, die ich jetzt vernachlässigt habe, z.B. die Rollreibungskraft am Bike oder den Luftwiderstand. Und sicherlich muss man auch ein wenig Kraft aufbringen, um am Hang stehend nicht umzufallen (im Vergleich zur flachen Ebene).
So weit, so richtig. Wenn man stehen will, kann man auch die bremse ziehen und zwar sowohl auf dem bike als auch neben dem bike.
Was heißt überwunden werden? Du meinst sicher kompensiert. Aber diese kompensation ist nicht umsonst, auch wenn der fuß auf einem ebenen stück hang steht. Du brauchst eine querkraft. Das merkt man daran, dass man die arme immer mehr streckt und der körper immer schräger steht. Auf einer böschung muss man den fuß kippen von längs bis quer geht alles. Das kostet alles statische muskelkraft. Auch dabei verbrauchst du energie und der muskel ermüdet.Steht man neben dem Bike, muss man nur der Hangabtriebskraft des Bikes (ohne Fahrer, also viel weniger Masse) mit vergleichsweise deutlich weniger Körperkraft entgegenwirken, indem man es festhält. Die Hangabtriebskraft des Körpers muss nicht durch eigene Kraft überwunden werden, da er mit den Füßen auf dem Boden genug Haftreibungskraft hat, um nicht bergab zu rutschen (bis zu einer bestimmten Steigung
Ich sehe den vorteil vorteil aus deiner betrachtung darin, dass man beim schieben an dem passenden stellen kurz halten kann, während man beim fahren immer ausreichend treten muss. Das sagst du ja implizit in deinem nächsten satz.
Die energie, die man braucht ist im wesentlichen gleich. Was zunimmt ist die leistung also der energieeintrag pro zeit. Und bei ~560 W ist da etwa die absolute grenze. Beim schieben kannst du niedrige leistung und hohe abwechseln, während du beim fahren die leistung ~ konstant halten musst.
Es kommt noch etwas anderes hinzu. Wenn es steiler wird, muss man den körper immer flacher legen, um den schwerpunkt vor dem hinterrad zu halten. Die haltung wird krampfig, die sattelspitze drückt und das vorderrad steigt.
Da ist dann mit fahren nach kurzer distanz schluss. Und auch beim schieben muss man den körper immer flacher legen, um den hangabtrieb zu kompensieren.
Danach hilft das rad beim schieben noch dabei hochzukommen. Man schiebt es ein stück, zieht die bremse und benutzt dann das rad als steighilfe. Man nimmt den neuen stand ein und schiebt das rad wieder ein stück. So kommt man strecken hoch, an denen man ganz schlecht tragen kann typisch an hängen im mittelgebirge.
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Ist das eine Doppelbrückengabel?
Und was ist das für eine Geometrie bzw Lenkwinkel?
Das ist die doppelbrückengabel von Bionicon edison evo (180 mm, 26") lenkwinkel 65,5°.
sieht aus als wären die Knieschoner vorm Schienbein
Scharfsinnig beobachtet. Aber woran erkennst du den knieschoner? Viel naheliegender wäre doch ein schienbeinschoner? An meinem rechten knie erkennst du unschwer den knieschoner mit der aufschrift RF. Beruhigt?
Basti138
mir is schlecht
Soll das Rechts Forne heißen?
platt_ziege
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natürlich, sind die neuen modelle die nach der rechtsschreibreform rausgekommen sind!Soll das Rechts Forne heißen?
Es ist schon beeindruckend, welche aspekte die forenprofis für die frage schieben oder fahren noch berücksichtigen. Da wäre ich nie drauf gekommen. Biker mit doppelbrückengabel schieben doch immer hoch mit helm im nacken und so? Und beim schieben wechselt man die knieschoner doch immer auf die schienbeine. Diese simple kenntnis hätte ich aber schon auch erwartet. Rechtschreibung? Pah!
warum du schiebst, und nicht fährst?
Oder war das nur, um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen
.Bei einer echten Doppelbrückengabel würde ich es verstehen, wenn man schiebt.
Aber bei der Bionicon dachte ich, da gäbe es eh eine Reduzierung des Federwegs; eben, um besser berg hoch zu kommen.
Wenn man allerdings, aus bestimmten Grünen (Kraftersparnis, Effizienz, Kondition etc) nicht berg auf fahren will, ist es auch in Ordnung.
Nicht dass dann von dir wieder der Kopf geschüttelt oder die die Nase gerümpft wird.
Gibt es. Ist klasse. Ist eine geometrieverstellung. Ich bräuchte noch eine steigungsreduzierung und schwerkrafterniedrigung. Das versteht ihr aber erst, wenn ihr noch ein paar jahrzehnte drauf legt.
Und jetzt ist für mich das thema auch durch.
platt_ziege
Sexidol
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ist wohl hoffentlich nur altersbedingt: RechtSschreibung ;-)
das ist neben dem einkaufen in unterhose und gummistiefel, den schlüpfrigen bemerkungen ggü jedem weiblichen wesen, ungefiltertes gefurze zu jedem anlass und der "vergesslichkeit", das einzige worauf ich mich im alter freue, die uneingeschränkte gleichgültig ggü allen und jeden, begründet mit so einem pah, kopfschütteln, bart gemurmel usw ;-)
irgendein russischer wissenschaftler soll die schwerkraft ausgehebelt bekommen haben, aber der ist leider vertötet oder so ;-)
ansonsten finde ich es grossartig, dass du nicht wie die meisten anderen endvierziger auf so ner halbmofa unterwegs bist! RESPEKT!
Basti138
mir is schlecht
Ich hab mal gehört, der sei abgehoben...
Nach dem sei auch Döner benannt: Döner Hebap
platt_ziege
Sexidol
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samma alla, wg kandidaten wie du sie hamse die rechtsschreiberreform durchgeführt müssen: Hebab
man man man
na ja, ist ja eh alles latte heutzutage...
Basti138
mir is schlecht
Zuletzt bearbeitet:
platt_ziege
Sexidol
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sach ich doch, alles egal, vor allem in zeiten der auto"korrektur"
was du alles waißt, damit bist du doch quasi schon ausreichend kompetent um dich beim gallileo dummbatzen format als nachfolger des döhna experten aka der fette fettsack zu bewerben
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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