YT Industries Produktwarnung: YT Capra Shred 2020/21 betroffen

dennishaas · 5. Mai 2022

YT Industries Produktwarnung: YT Capra Shred 2020/21 betroffen

Produktwarnung bei YT – alle Besitzer eines YT Capra Shred 2020/21 sind aufgerufen, sich mit dem Hersteller in Verbindung zu setzen. Es besteht Verletzungsgefahr. Infos und Link zum Kontaktformular des Herstellers gibt es hier.

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YT Industries Produktwarnung: YT Capra Shred 2020/21 betroffen

DocB · 6. Mai 2022

Das Problem kommt imho daher, dass bei den meisten Federbeinen ("Dämpfer" ) die Augen keinen seitlichen Freiheitsgrad zulassen. Wenn bei Bewegung die "Fluchtung" nicht mehr stimmt, muss die Kolbenstange die Querkräfte aufnehmen. Ist sie zu dünn und wird dabei zu weit ausgelenkt, kommt es zum "Knicken". Das ist ein Fachbegriff und nicht ganz genau das, was umgangssprachlich gemeint ist - es ist nicht einfach ein "Abbrechen mit roher Gewalt". Gut erklärt: https://de.wikipedia.org/wiki/Knicken
Lösung: Dickere Stange (Luftdämpfer) oder Kugelgelenke in den Augen (eines reicht übrigens nicht!)

machmit · 6. Mai 2022

Japp. Bei Specialized auch lange problematisch.
Details werden ja von den VORSPRUNG-Profis gut erklärt!
Für (alte) Specialized hat Sackmann mit seinem Bikeyoke da eine gute „Entkopplung“ an Start gebracht! - Bonus: andere Dämpfer passen auch rein

xyzHero · 6. Mai 2022

bone0815 schrieb:
Ist halt auch allse zu filligran Konstruiert...

Beim Luftdämpfer bricht dann zwar nicht die Kolbenstange dafür werden die Bushings und die Dichtungen schneller verschlissen sein.......Für 98% der Endkunden kein Problem da sie mit dem Rad eh nur zu Eisdiele rollen......meine Meinung : Jeder selber schuld de so ne Müllkonstruktion kauft........

Was empfiehlst du als Experte?

cxfahrer · 6. Mai 2022

Angeblich hatten viele LTD auch das Problem mit dem Fox DHX2.

Ich fahre mein Capra seit über 4 Jahren mit SD Coil, ohne Probleme bislang. Wohl zu zaghaft.
Ich sehe nicht, wo ein "Knicken" des Dämpfers entstehen könnte, solange die Toleranzen passen - die DU-Lagerung lässt mit ca. 0,5mm beidseits auch eine geringe Bewegung zu.

Ist die Kolbenstange des DHX2 Perf etwa dünner als beim SD Coil? Hat der DHX2 andere Buchsen?

Enginejunk · 6. Mai 2022

SKa-W schrieb:
So wie ich das von meine(m) gerissenen Alu Rahmen weiß geht der direkt zur Untersuchung zurück zum Hersteller nach Taiwan und dafür gibts vom Hersteller im Austausch einen neuen. Wäre durchaus möglich das die für sowas auch versichert sind.

Meinst du wirklich, dein Rahmen geht zurück zum Hersteller und die Prüfen das?

Gelöschtes Mitglied 80264 · 6. Mai 2022

Enginejunk schrieb:
Meinst du wirklich, dein Rahmen geht zurück zum Hersteller und die Prüfen das?

Wenn die alle gebrochenen Alurahmen nach Taiwan zurückgeschickt lohnt der Container wenigtens, hat ja quasi keiner überlebt

Sowas wie hier mit dem Dämpfer ist doch nicht wild, wird geregelt und gut, bei den "GROSSEN"! reissen die Rahmen genauso reihenweise.

Enginejunk · 6. Mai 2022

xMARTINx schrieb:
Wenn die alle gebrochenen Alurahmen nach Taiwan zurückgeschickt lohnt der Container wenigtens, hat ja quasi keiner überlebt

Sowas wie hier mit dem Dämpfer ist doch nicht wild, wird geregelt und gut, bei den "GROSSEN"! reissen die Rahmen genauso reihenweise.

Richtig, so meinte ich das auch. Keine Firma interessiert sich besonders für gebrochene Rahmen, da gibts en neuen und gut ist. Der Konstrukteur bekomme vlei eins aufn Deckel und muss dann umkonstruieren. Das wars dann aber auch.

gaudesven · 6. Mai 2022

aibeekey schrieb:
Hat es ja aber nicht:

Anhang anzeigen 1472208

Der Dämpfer ist ganz normal befestigt.

Ich denke das Problem wird sein, dass die Sitzstrebe nicht weit genug an der Dämpferaufname durch die Umlenkwippe abgestützt wird. Dadurch kann die Dämpferaufnahme beim Flex des Hinterbaus mehr wandern.

bone0815 · 6. Mai 2022

xyzHero schrieb:
empfiehlst du als Experte?

Hardtail.....

Enginejunk · 6. Mai 2022

Wie ist das eigentlich mit der Kinematik und Progression wenn ein Rahmen für Coil UND Airdämpfer ausgelegt ist?

Ich kann von meinem Rahmen sprechen, das ein Umbau auf Coil zwar gängig ist, dafür aber die Progression deutlich leidet.
Leider gibts in meiner Gewichtsklasse keine progressiven Federn.

cxfahrer · 6. Mai 2022

Beim SD am Capra29 ging sowohl Air wie Coil ok, Air halt ohne Spacer drin und Coil mit minimal mehr Support im Sagbereich und gelegentlich Durchschlag aufs Gummi (selten). Beide ca 28% Sag.

Enginejunk · 6. Mai 2022

@dmr-bike : Was lachst da?

SKa-W · 6. Mai 2022

Enginejunk schrieb:
Meinst du wirklich, dein Rahmen geht zurück zum Hersteller und die Prüfen das?

Ja, mein Rahmen ging damals zurück zum Produzenten in Taiwan und wurde da geröngt, war aber kein YT.

RealNBK · 6. Mai 2022

SKa-W schrieb:
Ja, mein Rahmen ging damals zurück zum Produzenten in Taiwan und wurde da geröngt, war aber kein YT.

Sicher. Ein aufwändiger alu rahmen kostet inkl lack 150 bis 300 dollar in der herstellung. Das schickt keiner zurück. Wenn nennenswert viele das gleich problem haben wird sich vielleicht die qualitätsicherung mal drauf schauen. Meist ist das neue modelljahr aber schon fertig geschweisst.

tpossi · 7. Mai 2022

Stompy schrieb:
Theoretisch indem das Hinterrad seitlich belastet wird (z.b. in Kurven). Die beiden Arme des Hinterbaus bewegen sich dann wie bei einer Schere gegeneinander. Da die rechts-links Verbindungsstrebe des Hinterbaus so nah bei der Abstützung zum Hauptrahmen liegt, kann sie die Verwindung nicht gut abfangen. Dann wirken Rotationskräfte auf den Dämpfer.
Aber praktisch ist das bei vielen Rahmen so und man hört kaum von Problemen, deshalb wundert mich der Rückruf.

Gebe dir komplett Recht. Es liegt an der Konstruktion.
Die Sitzstrebe ist.entweder unterdimensioniert für die möglichen Belastungen und/oder die Abstützung am Drehpunkt ist zu gering bzw diese ist zu weit von der Dämpfermontage entfernt. Dadurch entsteht zu viel Verwindung in dem gesamten Konstrukt. Schlecht gemacht.
Ein Yoke sehe ich hier nicht.

Ob Yoke oder nicht Yoke. Wenn das gut und steif konstruiert wurde mit den ausreichenden Dimensionierungen und qualitativ ordentlich gebaut ist und somit auch dauerhaft keine Rotationskräfte/Verwindungen am Dämpfer auftreten, sollte das problemlos funktionieren.

RockyRider66 · 7. Mai 2022

RealNBK schrieb:
Sicher. Ein aufwändiger alu rahmen kostet inkl lack 150 bis 300 dollar in der herstellung. Das schickt keiner zurück. Wenn nennenswert viele das gleich problem haben wird sich vielleicht die qualitätsicherung mal drauf schauen. Meist ist das neue modelljahr aber schon fertig geschweisst.

Woher hast du den Preis?

RockyRider66 · 7. Mai 2022

tpossi schrieb:
Gebe dir komplett Recht. Es liegt an der Konstruktion.
Die Sitzstrebe ist.entweder unterdimensioniert für die möglichen Belastungen und/oder die Abstützung am Drehpunkt ist zu gering bzw diese ist zu weit von der Dämpfermontage entfernt. Dadurch entsteht zu viel Verwindung in dem gesamten Konstrukt. Schlecht gemacht.
Ein Yoke sehe ich hier nicht.

Ob Yoke oder nicht Yoke. Wenn das gut und steif konstruiert wurde mit den ausreichenden Dimensionierungen und qualitativ ordentlich gebaut ist und somit auch dauerhaft keine Rotationskräfte/Verwindungen am Dämpfer auftreten, sollte das problemlos funktionieren.

Das entscheidende Wort ist "sollte".

cxfahrer · 7. Mai 2022

Also flexen tut der Hinterbau echt nicht, ich habe da eher die Erfahrung dass der Hinterbau sehr steif ist. Aber klar, da ist keine Hebelage zwischen Streben und Dämpfer die jegliche Querkräfte rausnimmt.

Ich hatte mal eine Fanes....

tpossi · 7. Mai 2022

JohSch schrieb:
zB Commencal könnte auch ein Kandidat sein

Mir erscheint es dort alles deutlich massiver und stabiler dimensioniert und umgesetzt: Yoke/Umlenkung, die Drehpunkte, Hebelwege an der Stelle geringer. Schau dir das bei Com. Mal an.

tpossi · 7. Mai 2022

cxfahrer schrieb:
Also flexen tut der Hinterbau echt nicht, ich habe da eher die Erfahrung dass der Hinterbau sehr steif ist. Aber klar, da ist keine Hebelage zwischen Streben und Dämpfer die jegliche Querkräfte rausnimmt.

Ich hatte mal eine Fanes....

Muss man evtl auch nicht direkt merken, v.a. wenn die Dämpferkonstruktion/-anlenkung das aufnimmt und zu verhindern versucht. Ein Capra Shred wird bestimmt oft ordentlich ran genommen, Bekannte von mir ballern damit ziemlich - natürlich auch im Park. Weswegen es auch gekauft wurde.
Auf jeden Fall alles Gute damit.

Enginejunk · 7. Mai 2022

Eigentlich Interessant, wenn der Hinterbau sich dermassen verwindet, das die Gefahr besteht das die Kolbenstange bricht und man dann einen Luftdämpfer als Lösung anbietet.
Sorry, das ist doch Bullshit?
Es bekämpft lediglich die Symptome, aber nicht die Ursache.
Der Luftdämpfer wird genauso auf seitliche Kräfte beansprucht. Was dann in erhöhtem Verschleiss endet. Nimmt sich dann YT etwas davon an? Ich glaube nicht.
Als Fazit bleibt: Scheiss Konstruktion des Rahmens, was man mit einem anderen Dämpfer abwälzen will. Wo der Schaden bzw. erhöhte Verschleiss dann beim Benutzer bleibt.

cxfahrer · 7. Mai 2022

Liegt das evtl an den Kugellager Buchsen am Fox?
Und dass die Feder unten sitzt statt oben?

Joehigashi80 · 7. Mai 2022

cxfahrer schrieb:
Liegt das evtl an den Kugellager Buchsen am Fox?
Und dass die Feder unten sitzt statt oben?

Kugellager Buchsen beim Fox? Fox hat Kunststoffgleitlager und normale Buchsen. Kugellager Buchsen hat Rockshox bei seinen Dämpfern, hab zwei mit der Art hier liegen.

gaudesven · 7. Mai 2022

Joehigashi80 schrieb:
Kugellager Buchsen beim Fox? Fox hat Kunststoffgleitlager und normale Buchsen. Kugellager Buchsen hat Rockshox bei seinen Dämpfern, hab zwei mit der Art hier liegen.

Gibt es auch bei Fox, aber daran wird es nicht liegen.

Der Hebelarm vom Lagerpunkt an der Sitzstrebe und Wippe zur Dämpferaufnahme ist einfach zu lang. Dadurch bewegt die sich seitlich entgegengesetzt zu Flexrichtung des hinterbaus.

Joehigashi80 · 7. Mai 2022

gaudesven schrieb:
Gibt es auch bei Fox, aber daran wird es nicht liegen.

Der Hebelarm vom Lagerpunkt an der Sitzstrebe und Wippe zur Dämpferaufnahme ist einfach zu lang. Dadurch bewegt die sich seitlich entgegengesetzt zu Flexrichtung des hinterbaus.

Die Kugellager Aufnahme hab ich bisher bei Fox noch nicht gesehen, ist/war mir neu.

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