Downhill World Cup 2019 – Lenzerheide: Ergebnisse Finale

Downhill World Cup 2019 – Lenzerheide: Ergebnisse Finale

Das Finale des Downhill World Cups in Lenzerheide: hier die Ergebnisse, live aktualisert. Bei uns gibt's alle Resultate!

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Downhill World Cup 2019 – Lenzerheide: Ergebnisse Finale

 

[pdkn]

Die Franzosen

 

[Chemtrail]

Hat jemand das Interview gelesen oder ist Englisch zu schwer ?!

Dann ist es doch auch unfair das Thanee, Rachel, Nina oder Marine mehr Talent haben oder besser trainiert sind und 10 Sekunden schneller sind, ein Vorteil den man sofort bekämpfen sollte.

Schon sehr verkopft wie hier einige denken, da möchte man gar nicht hören wie da bei anderen Themen agiert wird.

Also weil z.b Rachel mehr Talent hat nimmt der Kate also den Frauen in Neuseeland nicht den Startplatz weg?

Der Vergleich hinkt gewaltig.

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

Es ging um Worldcup.
Aber auch in Neuseeland scheint es keine Mädels mit der Klasse der vorderen Weltcupfahrerinnen zu geben sonst würde Kate dort genauso wenig gewinnen wie im Weltcup.
Diese körperlichen Vorteile gibt's einfach nicht, und das die Mädels halt nicht schnell genug sind dafür kann Kate nix. Schick die Weltcupelite zu den Rennen nach Neuseeland, die fahren den anderen genauso um die Ohren inklusive Kate, worauf schiebt man seine Niederlage dann ?

 

[Nenoflow]

Könnte hier bitte mal die Moderation eingreifen, Einlagen wie die von @dumba und @Chemtrail gehen einfach gar nicht. Sind wohl wieder die armseligen Schreibtischhelden unterwegs, die vergessen, dass hierbei immernoch über Menschen geredet wird.

Zur Debatte selbst, @xMARTINx hat Recht, dass sich die Auswirkungen im Downhillsport tatsächlich ziemlich in Grenzen halten, da im Frauenfeld die Leistungen tatsächlich weit auseinander liegen.
Allgemein ist das (im Alltag eigentlich schon lange selbstverständliche) Thema der Inklusion sehr heikel und ich finde auch, dass ein Jahr von Beginn der Hormontherapie bis zum Umstieg in die andere Klasse definitiv zu wenig ist. Leider gibt es hier einen gewissen Spielraum für Missbrauch, der zwar nicht in der kleinen Downhillszene, womöglich aber auf der großen olympischen Bühne bei körperlich betonten Disziplinen in Zukunft vermehrt ausgenutzt wird (einen Fall mit einem solchen Beigeschmack gab es ja wohl schon).

Also die Diskussion allgemein kann defintiv mit Grund geführt werden, aber um sich nicht dauernd im Kreis zu drehen vorzugsweise in einem eigenen Thread und bitte auf einem menschlichen Niveau... weil die Seitenhiebe der letzten beiden Seiten von den genannten Personen sind einfach so unfassbar jämmerlich.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Und du tust ihr wahrscheinlich leid. Die ist die Freundin von Emilie Siegenthaler und steht daher wohl ebenso hinter Kate wie Emilie auch.

Da kennt jemand seine Pappenheimer/innen. Wenn das für sie ok ist, passts ja, grundsätzlich halte ich es aber nicht für in Ordnung Leute, die aufgrund ihrer Geschlechtschromosomen und entsprechenden körperlichen Entwicklung einen Vorteil mitbringen, bei den Frauen starten zu lassen. Das ist ganz losgelöst von Kate, Camille oder Emilie eine Grundsatzfrage. Mal anders rum: wenn jemand biologisch ein Mann ist, warum startet diese Person dann nicht bei den Männern? Man kann ja im restlichen Leben Frau sein und Rennen in der Kategorie fahren, wo man biologisch gesehen hin gehört?
Das Thema muss von Kate losgelöst diskutiert werden. Aber wie jemand so schön auf PB schrieb, ein unbedeutender Sport wie MTB wird da keine finale Entscheidung treffen. Sowas wird da entschieden, wo es um größere Summen geht.

@ xMARTINx: warum genau hat denn eine Transgenderfrau keine körperlichen Vorteile gegenüber biologischen Frauen?

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

Meine?!
Gegenfrage, belege doch Mal diese angeblichen Vorteile anhand von Ergebnissen und Tatsachen...

Aber ja 5 Sekunden Rückstand auf die Siegeszeit sind erschreckend, teilweise sogar 11 oder fast 30 Sekunden, wahnsinn wie diese körperlichen Vorteile sich bei den Ergebnissen wiederspiegeln

 

[Hammer-Ali]

Nina is von Wolke 7 runtergefallen, sammelt offensichtlich grad er-fahr-ung, bei +- 4 Jahren MTB nicht ungewöhnlich
2020

Wobei sich immer noch die Frage stellt ob sie INFOLGE des platten Hinterreifens gestürzt ist, oder dieser dabei entschieden hat seine Luft zu verlieren. Klar, sie hatte davor schon einen Beinahe-Sturz hingelegt, aber halt nur beinahe.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Meine?!
Gegenfrage, belege doch Mal diese angeblichen Vorteile anhand von Ergebnissen und Tatsachen...

Aber ja 5 Sekunden Rückstand auf die Siegeszeit sind erschreckend, teilweise sogar 11 oder fast 30 Sekunden, wahnsinn wie diese körperlichen Vorteile sich bei den Ergebnissen wiederspiegeln

Schau dir die Zeiten der Männer und Frauen im Vergleich an und sag mir woher die Unterschiede konmen. Nicht Beispiele bringen oder fordern, bitte wissenschaftlich belegen, danke.

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

Du aber bitte genauso aber kommt genau NICHTS

 

[pdkn]

Wobei sich immer noch die Frage stellt ob sie INFOLGE des platten Hinterreifens gestürzt ist, oder dieser dabei entschieden hat seine Luft zu verlieren. Klar, sie hatte davor schon einen Beinahe-Sturz hingelegt, aber halt nur beinahe.

glaub schon, nur "hätte, hätte ...."
den Platten reinfahren hat sie gemacht und das liegt m.E. an der kurzen Karriere

mental, technisch, Kraft, Ausdauer, Lernkurve alles +++

(nach 40 jahren nehm ich auch nicht mehr jede Linie bzw "weiß" wie dick die Karkasse für die Linie sein sollte)

 

[LB Jörg]

Meine?!
Gegenfrage, belege doch Mal diese angeblichen Vorteile anhand von Ergebnissen und Tatsachen...

Aber ja 5 Sekunden Rückstand auf die Siegeszeit sind erschreckend, teilweise sogar 11 oder fast 30 Sekunden, wahnsinn wie diese körperlichen Vorteile sich bei den Ergebnissen wiederspiegeln

Ähm, willst du damit sagen, das wenn du langsamer fährst wie die schnellsten Frauen im DhWC, dann hast du keine körperlichen Vorteile in dem Sport?
Wenn man da überhaupt sowas wie die Zeiten vergleichen will, dann müßte man schon wissen, wie hart welche Frau trainiert, um auf die jeweiligen Zeiten zu kommen.
Um als Mann auf Frauenzeiten zu kommen, mußt du wohl nichtmal die Hälfte der Zeit aufwenden, wie eine Frau...sprich man kann sich ein schönes Leben machen.
Also solange wie wir nicht wissen, wieviel Zeit die Kate zu den Anderen für hartes Training aufwendet, sind Fahrzeitvergleiche völlig unaufschlußreich.

G.

 

[Gelöschtes Mitglied 228619]

Du aber bitte genauso aber kommt genau NICHTS

Du hast eine festgefahrene, nicht faktenbasierte Meinung. Mit so jemandem ist jede Diskussion müssig. Da hab ich keine Zeit für, sorry.

 

[pdkn]

manch ein Weltbild basiert auf alternativen Fakten, der Rest kennt
Testosteron
"Unter anderem deshalb kann der typische junge Mann bis zu dreieinhalb Liter Sauerstoff pro Minute verbrauchen, die junge Frau hingehen nur zwei Liter, sagt Stephen Seiler, Physiologe vom Agder-College im norwegischen Kristiansand. "

als Anregung, Studien gugeln könnt ihr hoffentlich selber

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

Der typische...das sind trainierte Sportler die teilweise mit Masken trainieren

 

[dumba]

Hier mal eine andere "Stimme"https://www.stuff.co.nz/sport/opinion/114806485/have-we-reached-peak-lunacy

Das sich im Fahrerlager niemand mehr gegen Kate ausspricht dürfte nach dem FMD-Transition Instagram post vor paar Wochen auch jedem klar sein.
Ist schon komisch, dass sie nie bei WynTV etc. auftaucht.

Mit diesem MartinTroll braucht man gar nicht zu diskutieren, dem kann man 20 Studien vorlegen, dass ein biologischer Mann grösser Knochen und Herz, ne bessere Sauerstoffkapazität etc. in der Pubertät entwickelt, der würde noch den gleichen Quatsch wie jetzt von sich geben.

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

Jeder Mensch ist individuell das ist aber einem Nicht-Troll für den du dich hälst wohl noch fremd

 

[Hardtail94]

Mit diesem MartinTroll braucht man gar nicht zu diskutieren, dem kann man 20 Studien vorlegen, dass ein biologischer Mann grösser Knochen und Herz, ne bessere Sauerstoffkapazität etc. in der Pubertät entwickelt, der würde noch den gleichen Quatsch wie jetzt von sich geben.

@xMARTINx, zieh deinen Aluhut ab, das sind biologische Fakten...

 

[Gelöschtes Mitglied 80264]

@xMARTINx, zieh deinen Aluhut ab, das sind biologische Fakten...

Und weil Studien sagen was der Durchschnitt ist gibt es keine Menschen die nicht der Studie und dem Durchschnitt entsprechen, die vor-oder Nachteile könnte man einfach nur mit einer Untersuchung des Sportlers belegen und nicht anhand von Studien

 

[Hardtail94]

Ausnahmen bestätigen die Regel. Kennste, oder?
Bei deinen Aussagen sträuben sich jedem Sportwissenschaftler und Biologen die Haare.

 

[Stompy]

[/USER][/QUOTE]

manch ein Weltbild basiert auf alternativen Fakten, der Rest kennt
Testosteron
"Unter anderem deshalb kann der typische junge Mann bis zu dreieinhalb Liter Sauerstoff pro Minute verbrauchen, die junge Frau hingehen nur zwei Liter, sagt Stephen Seiler, Physiologe vom Agder-College im norwegischen Kristiansand. "

als Anregung, Studien gugeln könnt ihr hoffentlich selber

Es ist nicht sinnvoll bei Athleten von Durchschnitten auszugehen und auch nicht sinnvoll auf "Gleichheit" zu achten. Im Spitzensport geht es immer nur um Ungleichheit, wir nutzen Ranglisten um Athleten nach ihrer Ungleichheit zu bewerten, das ist das erklärte Ziel des Sports!
Mathieu van der Poel hat z.b. familiär bedingte Radfahrer-Gene, er wird bei gleichem Trainingsstand immer schneller sein als der Durchschnittsmann.
Um das Ganze nicht langweilig zu machen ziehen wir willkürlich irgendwelche Kategorien ein, wie z.b. die Alters und Geschlechtergrenzen. Aber sind diese Kategorien fair? Es gibt Athleten die mit 21 ihre volle körperliche Leistung erreichen und trotzdem noch bei den Junioren mitfahren. Andere erreichen diese Entwicklungsstufe erst mit 24 und müssen sich dann in Elite beweisen. Ist das wirklich fair? Zumindest stört sich im Moment niemand daran.

Allgemein ist das (im Alltag eigentlich schon lange selbstverständliche) Thema der Inklusion sehr heikel und ich finde auch, dass ein Jahr von Beginn der Hormontherapie bis zum Umstieg in die andere Klasse definitiv zu wenig ist. Leider gibt es hier einen gewissen Spielraum für Missbrauch, der zwar nicht in der kleinen Downhillszene, womöglich aber auf der großen olympischen Bühne bei körperlich betonten Disziplinen in Zukunft vermehrt ausgenutzt wird (einen Fall mit einem solchen Beigeschmack gab es ja wohl schon).

Das ist die Frage ob es Potenzial für Missbrauch gibt und ob dieses realistisch ausgenutzt wird. Bei Kate sehe ich das nicht.
Aber man darf nicht unterschätzen zu was für Sachen manche Athleten in bereit sind um zb Olympia Gold zu gewinnen. Dazu kommen noch die staatlichen Doping Programme mancher Länder, die vielleicht keine moralischen Skrupel hätten Hormontherapie als Mittel zum Zweck einzusetzen.
Darüber muss sich z.b das IOC fundierte Gedanken machen, am besten im Vorfeld und gestützt auf wissenschaftliche Erkenntnisse. Vielleicht braucht es z.b. noch weitere Kriterien als nur den Testosteronspiegel.

 

[Deleted 101478]

ich glaub's nicht !
sagt mal Leute, wollt ihr jetzt nach jedem DH WC Rennen diese Diskussion über Kate starten

Könnte hier bitte mal die Moderation eingreifen

ja, nehmt endlich eurere Verantwortung war

 

[Enginejunk]

Ich habs echt gewusst. Meine Fresse Sie war mal en Kerl und jetz fühlt Sie sich als Weib. Sie hat einfach nichts in der Frauenklasse zu suchen, da gibts nix zu diskutieren! Is mir scheissegal wie sie sich fühlt, welchem Geschlecht sie zugeneigt ist, sie ist Biologisch en Kerl! Punkt un aus!

 

[nobss]

Was eine Sinnlose Diskussion, zum Fremdschämen.
Ich nehme mal das man sich nicht einfach mal so von heute auf morgen für ein anderes Geschlecht entscheidet damit man dann eventuell in
einer Sportart die vorderen Plätze belegt (Ausnahmen bestätigen die REGEL).
Einmal entschieden gibt es da auch kein Weg mehr zurück, ich schätze mal das so eine Lebensentscheidung gut überlegt worden ist und die Person zu 100% dahinter steht. Die wo nicht in so einer Zwickmühle stecken können da auch garnicht mitreden, vom Hörensagen? Wir als Aussenstehende können da leicht reden, aber so ist das oft im Leben. Man möchte gerne bei etwas seinen Senf dazugeben wovon man absolut keine Ahnung hat, aber so gar keine Ahnung!!!
Und Kate verdient ja jetzt als Frau etliche Millionen mehr New Zealand Dollar's als vorher

Der Verband entscheidet wer wo starten darf oder auch nicht, BASTA!
Aber das ist ja heutzutage anscheint in Mode, zu allem und jeden eine Meinung zu haben. Früher hat man einfach mal die Fresse gehalten wenn man keine Ahnung von etwas hat/hatte.
Einfach mal den eigenen Horizont erweitern und nicht immer alles nur Schwarz und Weiss sehen.
Also einfach mal den Ball flach halten und locker durch die Hose atmen.

 

[Enginejunk]

Was eine Sinnlose Diskussion, zum Fremdschämen.
Ich nehme mal das man sich nicht einfach mal so von heute auf morgen für ein anderes Geschlecht entscheidet damit man dann eventuell in
einer Sportart die vorderen Plätze belegt (Ausnahmen bestätigen die REGEL).
Einmal entschieden gibt es da auch kein Weg mehr zurück, ich schätze mal das so eine Lebensentscheidung gut überlegt worden ist und die Person zu 100% dahinter steht. Die wo nicht in so einer Zwickmühle stecken können da auch garnicht mitreden, vom Hörensagen? Wir als Aussenstehende können da leicht reden, aber so ist das oft im Leben. Man möchte gerne bei etwas seinen Senf dazugeben wovon man absolut keine Ahnung hat, aber so gar keine Ahnung!!!
Der Verband entscheidet wer wo starten darf oder auch nicht, BASTA!
Aber das ist ja heutzutage anscheint in Mode, zu allem und jeden eine Meinung zu haben. Früher hat man einfach mal die Fresse gehalten wenn man keine Ahnung hat/hatte.
Einfach mal den eigenen Horizont erweitern und nicht immer alles nur Schwarz und Weiss sehen.
Also einfach mal den Ball flach halten und locker durch die Hose atmen.

Angenommen du wärst Kugelstosserin, kämpfst immer wieder um einen guten Platz und es kommt ein Kerl, der nun plötzlich eine Frau ist. Der macht macht dir nun plötzlich die Sponsorengelder streitig und du darfst nix sagen, weil du dann ein rassist, homophop oder sonstwas bist.! Und was machst du? Gute Miene zum bösen Spiel! Sobald du da was sagst ist dein Leben vorbei. Also hälst du die fresse und spielst den dreck mit. Und genaus so tickt das Forum hier.

 

[nobss]

Angenommen du wärst Kugelstosserin, kämpfst immer wieder um einen guten Platz und es kommt ein Kerl, der nun plötzlich eine Frau ist. Der macht macht dir nun plötzlich die Sponsorengelder streitig und du darfst nix sagen, weil du dann ein rassist, homophop oder sonstwas bist.! Und was machst du? Gute Miene zum bösen Spiel! Sobald du da was sagst ist dein Leben vorbei. Also hälst du die fresse und spielst den dreck mit. Und genaus so tickt das Forum hier.

Hätte, hätte Fahrradkette, und dein Beispiel ist aus der Luft gegriffen.

Warum sterben täglich Kinder/Menschen weil sie kein Zugang zu sauberem Trinkwasser haben!!!!!

Aber man macht besser ein Fass auf wegen so einem Fall wie Kate.
Arme Menschheit, zum scheitern verurteilt. Aber besser so, dann kann sich die Erde vom Parasit Mensch Erholen.